Против ересей, православия ...

[irbe]

Действительно не понял. А, что толковать, любть друг друга, значит поступать друг с другом так, как каждый хотел бы, чтобы поступали с ним. И с Богом, помоему, картина ясная, он судья, одних судит по справедливости, к другим с милость относится, по условию. С милостью к тем, кто слушается его и по справедливости к тем кто не слушается.
Я думаю тебе нужно научиться различать, что такое писание и, что такое учение Христа, это не одно и тоже. Апостол Павел не говорил о ваших преданиях, это он о евангелиях говорил, которые передавались устно, а потом и записаны были. Ересь не может быть на писании, она не соответствует писанию. Разберись, что такое писание и, что такое учение Христа.

вот. вот. вы сами об этом и говорите. о разных толкованиях. почему это? вы вот так понимаете писание, другие эдак, третьи ещё как-то. где криетерий истинности вашего понимания? что не в писании понятно.(не было бы толкований) где? вы скажите "Дух помогает уразуметь" а представитель другой протестантской конфессии скажет - " и мне Дух помогает"
кто прав? все твердят о своей правоте и все ссылаются на писания. вас это не удивляет?

[FriendX]

Нижегородов

А вы были свидетелем слов, сказанных Спасителем? А вы входили в число апостолов, которым Спаситель обещал даровать Святого Духа? А с чего вы взяли, что слова, сказанные другим, относятся и к вам? Если не нужно старцев, то зачем ап. Павел говорил Тимофею "занимайся ...наставлением" (1 Тим. 4:13)?

Как вы себя то выдаёте,сами не представляете!
[Рим.8:16] Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. Как я понимаю с этим Духом у православных проблема.Он свидетельствует,но не вам,приходил,но не к вам.Но вы свЯто верите что к тем к кому вроде по преданию приходил говорят правильно! Вот тут и всё открывается,что вы знать то этого НЕ МО-ЖЕ ТЕ! Сравнивать вам НЕ С КЕМ!Так что если вы и исполняете ,то постановление первых отцов,что надо во всём слушаться епископов.А то что они давно с Богом не говорят вам и невдомёк.
Спорьте хоть заспорьтесь,а пока этого события не произойдёт (Иоан,14:26) ,будете чужие слова как заклинания произносить , и думать что вы на пути истинном.
Кстати обратите внимание на время глагола говорил. Там нет и намёка на то что скажу после,так как Христос сказал всё в необходимом объеме.
О том что не поклоняющихся иконам надо проклинать и в помине нет.В откровениях по этому поводу есть,но вы же не от имени зверя говорите?Надеюсь.

[Иез.14:12 до 20] ,а вы думаете что кто то может спасти вас своей праведностью? Ну я конечно не имею в виду Спасителя.А заслуги людей здесь ни при чём.Только личное принятие и знание Спасителя может спасти ту душу что имеет эту причину и связь.

[санек 969]

вот. вот. вы сами об этом и говорите. о разных толкованиях. почему это? вы вот так понимаете писание, другие эдак, третьи ещё как-то. где криетерий истинности вашего понимания? что не в писании понятно.(не было бы толкований) где? вы скажите "Дух помогает уразуметь" а представитель другой протестантской конфессии скажет - " и мне Дух помогает"
кто прав? все твердят о своей правоте и все ссылаются на писания. вас это не удивляет?

Я ссылаюсь на учение Христа, и отвергаю всё не соответствующее ему, я христианин, так как учусь у Иисуса. Что проще, потом объяснить Христу: почему я не исполнял того, чего он не говорил, или исполнял, то что он не говорил? Я легко дам объяснения христу, а как ты будешь ему объяснять, почему ты, называясь христианином делал то, что он не говорил делать? Вот ставя перед собой незамысловатые вопросы можно увидеть учение Христа, и понять писания, любые.

[FriendX]

Папа, а где море? (с)

Море вот сынок:

Так, что нынешние неоправославные РПЦ(МП) как минимум под двумя анафемами - и вселенской (католической), и древлеправославной.

Отлично! спасибо брат за своевременную помощь. Но думаю ему не поможет,пару дежурных фраз или промолчит и опять на своём мнимом поскачет!

[irbe]

Я ссылаюсь на учение Христа, и отвергаю всё не соответствующее ему, я христианин, так как учусь у Иисуса. Что проще, потом объяснить Христу: почему я не исполнял того, чего он не говорил, или исполнял, то что он не говорил? Я легко дам объяснения христу, а как ты будешь ему объяснять, почему ты, называясь христианином делал то, что он не говорил делать? Вот ставя перед собой незамысловатые вопросы можно увидеть учение Христа, и понять писания, любые.

то же самое говорят все, буквально все до единой конфессии. ПОЧЕМУ ЭТО ТАК ЕСЛИ ПИСАНИЕ САМО В СЕБЕ ИСТИНА? по моему предельно ясный вопрос. очень хочется получить такой же ясный ответ.

[alexoise]

Думаю что Моисей.

Написал Моисей под диктовку Всевышнего......

[ScorpionS]

С тем Йицхак'ом, которого я знаю, - не желаю иметь ничего общего. И про веру его ничего не знаю (вроде христианином себя называет), но сужу по делам/речам.
PS. насаждение антисемитизма - уголовно наказуемое преступление, а он этим усердно занимается.

....
а все оттого, что Павлик Морозов жив (с)

[RemuS]

вы не поняли. если писание объясняет само себя, то не требовалось бы толкований. однако их множество, потому и конфессий столько.
например: математика объясняет сама себя. то что 2х2=4 истолковывать не нужно. всё ясно. потому и математика одна. а вот "заповедь новую даю вам. любите друг лруга" - имеет более чем достаточно толкований. и каждый находит цитаты подтверждающие своё видение этой заповеди. а уж когда речь заходит о том кто такой Бог и его свойства... то ли Он любовь, то ли праведный судия, толи меч карающий. не могут эти свойства сочетаться. вот тут полный разброд.
поэтому и вопрос. если Писание полно само в себе, то почему столько толкований.
ответ прост - писание само себя не объясняет. толкование НЕОБХОДИМО. почему ап. Павел и настаивал "держаться ПРЕДАНИЯ" понимал к чему могут привести самочинные толкования. и был прав. как всегда.
ещё в бытность апостолов стали первые ереси появляться. причём основанные точнёхонько на писании. понадобился целый собор апостолов что бы пресечь на корню ересь иудействующих. а вы говорите "только писание"

Выражение "Sola Scriptura!" возникло в протестантизме лишь исторически. Дело в том, что на одном из Соборов, на котором должен быть диспут между Лютером и католическими богословами,было предложено (причем не Лютером) вести диспут только на основании Библии.Т. е. не более чем полемический прием в споре. А нынешние секты возвели это в ранг догмата.
Кстати, Лютер очень даже пользовался Преданием и цитировал Отцов Церкви...Потому что лучше всяких нынешних малограмотных сектантов помнил, что "Никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самим собою"( 2 Петра,1:20)

[Йицхак]

Потому что лучше всяких нынешних малограмотных сектантов

В этом месте было смешно.

[Scorp]

то же самое говорят все, буквально все до единой конфессии. ПОЧЕМУ ЭТО ТАК ЕСЛИ ПИСАНИЕ САМО В СЕБЕ ИСТИНА? по моему предельно ясный вопрос. очень хочется получить такой же ясный ответ.

Если бы мудрые мужи не придумывали то, чего нет в СП, то и толкований было бы меньше.

[Jeka2]

А нынешние секты возвели это в ранг догмата.
Кстати, Лютер очень даже пользовался Преданием и цитировал Отцов Церкви...

А "нынешние" - это кто конкретно?
Например моя теща, потомственная баптистка, знает, что принцип "только Писание" - это не догмат. А также она любит читать Иоанна Златоуста.

[plumbum77]

Написал Моисей под диктовку Всевышнего......

Часть форумчан мнят себя Станиславскими - не верят!!!

[RemuS]

А "нынешние" - это кто конкретно?
Например моя теща, потомственная баптистка, знает, что принцип "только Писание" - это не догмат. А также она любит читать Иоанна Златоуста.

Ну это я обобщил. А что Вашей теще нравится Златоуст-это прекрасно! Может, поймет, что Православие, это не "попы и идолы" а нечто большее...

[Scorp]

Ну это я обобщил. А что Вашей теще нравится Златоуст-это прекрасно! Может, поймет, что Православие, это не "попы и идолы" а нечто большее...

да. это не только попы и идолы, а ещё и идолы попов (мумифицированные и разобранные на части)
извините за грубый сарказм ))

[RemuS]

да. это не только попы и идолы, а ещё и идолы попов (мумифицированные и разобранные на части)
извините за грубый сарказм ))

Только вот не видел я ни разу ни в одном учебнике догматического богословия, чтобы мощам воздаввалось божественное поклонение как Богу....так что это не сарказм а глупость (извините за откровенное слово)