Против ересей, православия ...

[Нижегородов]

Но если желаете знать, откуда Моисей узнал про потоп, отвечаю в очередной раз: Моисей лично узнал об этом от лично Бога.
11 И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии. (Исход,33:11)
24 Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца, (Втор,31:24)

Где здесь сказано, что Господь диктовал Моисею летопись о случившихся ранее событиях, включая и потоп?

[Нижегородов]

Потому, что изучаю Писание, твердо помня:
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; (Кол,2:8)

Так где в Писании сказано, что оно "объясняет само себя"?

[Нижегородов]

выложить?

Если вас не затруднит.

[Нижегородов]

А далее древлеправославные проклинают неоправославных:
...аще кто не крестится двумя перстами яко же и Христос да будет анафема (Стоглавый собор)
Стоглав, издан. Кожанчикова, 1863 г., гл. 31, стр. 104 и в прибавлении, стр. 294.
Аще ли кто двема персты не благословляет, якоже Христос, или не воображает двема персты крестнаго знамения, да будут прокляти: святии отцы рекоша.
Кормчая, Петерб. духовн. академии, 16 века, № 1079, гл. 100.
Иже не крестит двема перстома, якоже и Христос, да будет проклят.
Это уже 16 век.

Как и любой язычник вы смотрите исключительно на внешнее, не имеющее принципиального значения для истинной веры.

[Йицхак]

Где здесь сказано, что Господь диктовал Моисею летопись о случившихся ранее событиях, включая и потоп?

)))))))))))))

Слова Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца не прочитали? А что так?

Что народ Божий-иудеи (включая Моисея) всегда называли и сейчас называют Закон? КАКИЕ книги?
Не изволите знать? А что так? Мните, что Моисей писал Закон на чистом церковно-синодальном?

Если хоть в одной из книг Закона НЕ написано всё до конца, то почему Слово Божие лжет и говорит, что Моисей записал все слова до конца?
А если Моисей записал все слова до конца (т.е. включая и слова о потопе) - то к чему Ваши вопросы "где здесь сказано, что Господь диктовал Моисею летопись о случившихся ранее событиях, включая и потоп"?

[Йицхак]

Как и любой язычник вы смотрите исключительно на внешнее, не имеющее принципиального значения для истинной веры.

Расскажите об этом древлеправославным. Они Вас и прозрят.

ПС Кстати, если Вы делаете крестное знамение тремя пальцами, а не двумя - Вы тоже под анафемой Стоглавого собора.

[Йицхак]

Так где в Писании сказано, что оно "объясняет само себя"?

Там, же и сказано, берегитесь человечьих философий и преданий - в Слове Божием.

11 Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
12 она не на небе, чтобы можно было говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
13 и не за морем она, чтобы можно было говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
14 но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его. (Втор,30:11-14).

Итак, если Слово Божие в Ваших устах и сердце, то оно не недоступно для Вас и недалеко, и нет никакой нужды ни в каких преданиях и старцах, которые бы ходили на небо или за море, чтобы принести Вам истолкование.
Но это если Слово Божие в устах и сердце.
А если его там нет, то, само собой, без человечьих философий и преданий не обойтис.
Слепые поведут слепых.

[Нижегородов]

Слова Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца не прочитали? А что так?

«И явился Господь в скинии в столпе облачном, и стал столп облачный у входа скинии [собрания]. И сказал Господь Моисею: вот, ты почиешь с отцами твоими, и станет народ сей блудно ходить вслед чужих богов той земли, в которую он вступает, и оставит Меня, и нарушит завет Мой, который Я поставил с ним; и возгорится гнев Мой на него в тот день, и Я оставлю их и сокрою лице Мое от них, и он истреблен будет, и постигнут его многие бедствия и скорби, и скажет он в тот день: "не потому ли постигли меня сии бедствия, что нет [Господа] Бога моего среди меня?" и Я сокрою лице Мое [от него] в тот день за все беззакония его, которые он сделает, обратившись к иным богам. Итак напишите себе [слова] песни сей, и научи ей сынов Израилевых, и вложи ее в уста их, чтобы песнь сия была Мне свидетельством на сынов Израилевых; ибо Я введу их в землю [добрую], как Я клялся отцам их, где течет молоко и мед, и они будут есть и насыщаться, и утучнеют, и обратятся к иным богам, и будут служить им, а Меня отвергнут и нарушат завет Мой, [который Я завещал им]; и когда постигнут их многие бедствия и скорби, тогда песнь сия будет против них свидетельством, ибо она не выйдет [из уст их и] из уст потомства их. Я знаю мысли их, которые они имеют ныне, прежде нежели Я ввел их в [добрую] землю, о которой Я клялся [отцам их]. И написал Моисей песнь сию в тот день и научил ей сынов Израилевых. И заповедал Господь Иисусу, сыну Навину, и сказал [ему]: будь тверд и мужествен, ибо ты введешь сынов Израилевых в землю, о которой Я клялся им, и Я буду с тобою. Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца, тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав: возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя; ибо я знаю упорство твое и жестоковыйность твою: вот и теперь, когда я живу с вами ныне, вы упорны пред Господом; не тем ли более по смерти моей? соберите ко мне всех старейшин колен ваших [и судей ваших] и надзирателей ваших, и я скажу вслух их слова сии и призову во свидетельство на них небо и землю; ибо я знаю, что по смерти моей вы развратитесь и уклонитесь от пути, который я завещал вам, и в последствие времени постигнут вас бедствия за то, что вы будете делать зло пред очами Господа [Бога], раздражая Его делами рук своих» (Втор. 31:15-29). Не видно чтобы сии слова распространялись на весь иудейский Закон.

Если хоть в одной из книг Закона НЕ написано всё до конца, то почему Слово Божие лжет и говорит, что Моисей записал все слова до конца?
А если Моисей записал все слова до конца (т.е. включая и слова о потопе) - то к чему Ваши вопросы "где здесь сказано, что Господь диктовал Моисею летопись о случившихся ранее событиях, включая и потоп"?

Потому что в Библии нигде не сказано, что Господь лично сообщил Моисею о случившихся ранее событиях.

[Йицхак]

Не видно чтобы сии слова распространялись на весь иудейский Закон.

Такое может сказать только человек, который:
1) понятия не имеет, какие книги составляют Закон,
2) в упор не прочитал слов: Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца, (Втор,31:24)
Не "сии слова", как Вы изволили передернуть текст Писаний, не "все слова песни сей", а все слова ЗАКОНА сего.

Закон составляет пять книг: Бытие (где о потопе), Исход, Левит, Числа и Второзаконие.

Потому что в Библии нигде не сказано, что Господь лично сообщил Моисею о случившихся ранее событиях.

Само собой, говоря с Моисеем как с другом и давая ему Закон, слова которого Моисей записал до конца, Бог, само собой, ни разу не рассказал Моисею о потопе.
Прозрите меня, рассказав, что слова о потопе, Моисей записал в закон из православного предания.

[Нижегородов]

Там, же и сказано, берегитесь человечьих философий и преданий - в Слове Божием.

11 Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
12 она не на небе, чтобы можно было говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
13 и не за морем она, чтобы можно было говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
14 но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его. (Втор,30:11-14).

Итак, если Слово Божие в Ваших устах и сердце, то оно не недоступно для Вас и недалеко, и нет никакой нужды ни в каких преданиях и старцах, которые бы ходили на небо или за море, чтобы принести Вам истолкование.
Но это если Слово Божие в устах и сердце.
А если его там нет, то, само собой, без человечьих философий и преданий не обойтис.
Слепые поведут слепых.

Вы к сожалению не упомянули что цитированные слова были сказаны устно. Православные также верят что не только до первого пришествия Христа, но и после полнота истинного учения может передаваться только изустно: так было в отношениях между Спасителем и Его учениками, между апостолами и первыми христианами, между учениками апостолов и их пасомыми; так будет продолжаться (с разной степенью интенсивности) во все время существования земной Церкви. Все же хотелось получить от вас подтверждения тезису "Писание само себя объясняет".

[Нижегородов]

Само собой, говоря с Моисеем как с другом и давая ему Закон, слова которого Моисей записал до конца, Бог, само собой, ни разу не рассказал Моисею о потопе.

1. Если Господь лично рассказал Моисею о потопе, то значит не все события, случившиеся в религиозной жизни, были внесены в Писание. В этом случае страдает протестантская вера в "одно Писание" - Писание не тождествено полноте Откровения.
2. Если принцип "только Писание" торжествует и Господь действительно не сообщал Моисею конкретно о потопе, то возникает вопрос от кого Моисей узнал о потопе? Предание, существавшее в еврейской среде? Опять обнаруживается неуместность протестантской веры в "только Писание".

[Нижегородов]

ПС Кстати, если Вы делаете крестное знамение тремя пальцами, а не двумя - Вы тоже под анафемой Стоглавого собора.

Это установление дисциплинарное, а не вероучительное. Если старообрядцы придали догматическое значение внешним обрядам, то тем самым примкнули к язычникам, часть из которых считает что поклоняться Богу надо не перед иконами, а перед обоями в цветочек.

[plumbum77]

1. Если Господь лично рассказал Моисею о потопе, то значит не все события, случившиеся в религиозной жизни, были внесены в Писание. В этом случае страдает протестантская вера в "одно Писание" - Писание не тождествено полноте Откровения.

C ваших слов - все Писание это лишь часть православного предания?

2. Если принцип "только Писание" торжествует и Господь действительно не сообщал Моисею конкретно о потопе, то возникает вопрос от кого Моисей узнал о потопе? Предание, существавшее в еврейской среде? Опять обнаруживается неуместность протестантской веры в "только Писание".

Смотреть пункт первый - Моисей узнал из православного предания

[Баста]

Пусть так, но это дело церкви.

Руководство любой организации, конечно же в праве выбирать, кого из её членов наградить, а кому не присваивать орденов... посмертно.

И не случайно я вам задал вопрос именно о критериях святости,и посредством чего церковь и принимает то, что имеет на сегодняшний день,а это и великомученики,священномученики,исповедники,преподобные,равноапостольные и тд и тп. но все они поподают именно под один из кретерий святости -РЕЛИГИОЗНАЯ святость,что включает в себя-нравственность.Более того есть филосовская святость это-истина,духовная святость -способность в процессе чувств отключаться от действительности прибывая тем самым в блаженном состоянии в общении с Божественным иными словами (экстаз),героическая святость-храбрость,аскетическая святость -безразличие ,поэтическая святость-красота,лирическая святость -любовь и тд и тп.Иными словами святость различна.

РЕЛИГИОЗНАЯ святость... Ну то что святостей у вас, оказывается, много - я не удивлен. Не даром и ваши утвержденносвятые имеют целые иерархии. ....мученик ...великомученик ....супервеликомученик ....СУПЕР ПУПЕР Мегаультравеликомученик!!!
Простите ради Бога за иронию, но ранги ваших "святых" и их классификация вызывает у меня только улыбку. А когда слышу целые эпосы "священнонаучных" обоснований сему явлению.... то грустную улыбку.
Я еще раз повторю, либо человек во Иисусе Христе, а Христос в нём - и человек тогда СВЯТ!!!!! Либо в нем нет Христа - нет и никакой святости. Святость нельзя препарировать, как бабочку и расщипить на составляющие. Она ОДНА по определению.
...Рыба бывает только первого сорта - СВЕЖАЯ, вся остальная - тухлятина разной степени и классификации.

А что есть грех? Вы здесь сказали только о нравственной святости. Но Господь Иисус Христос есть совершенный Святой. Один некий св. человек высказал так-Подлинно святой человек находится среди людей, ест с ними, спит среди них,покупает и продаёт,женится и заводит знакомства,но при этом ни на мгновение не забывает Бога!Обывателю трудно определить такого человека,но в процесе наблюдения беседы с ним он осознает ,что перед ним сама Богоодухотворённость,от которого исходит свет!

Простите, но я сказал о СВЯТОСТИ так, как она есть - о святости в Иисусе Христе! Другой просто нет.

И если я вас чем то огорчил и затронул личное, прошу прощения.Мир Вам!

И меня простите "за иронию" и примите мир, брат

[Йицхак]

Вы к сожалению не упомянули что цитированные слова были сказаны устно.

Ну, если я сто раз не упомянул Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца, (Втор,31:24) - значит не упомянул.

Православные также верят что не только до первого пришествия Христа, но и после полнота истинного учения может передаваться только изустно: так было в отношениях между Спасителем и Его учениками, между апостолами и первыми христианами, между учениками апостолов и их пасомыми; так будет продолжаться (с разной степенью интенсивности) во все время существования земной Церкви.

Какие проблемы? Живем в лесу - молимся колесу (с) Кто мешает-то?

Все же хотелось получить от вас подтверждения тезису "Писание само себя объясняет".

Во тут 1927