Против ересей, православия ...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tabo
    Ветеран

    • 12 November 2007
    • 16147

    #1996
    Сообщение от санек 969
    Извини не понял цели твоих цитат, если хочешь поясни.
    и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное.

    Священное Писание не линейная книга, и не должна быть оторвана от Церкви и Священного Предание как опыта познания Священного Писания.

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #1997
      Сообщение от tabo
      и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное.

      Священное Писание не линейная книга, и не должна быть оторвана от Церкви и Священного Предание как опыта познания Священного Писания.
      Вы веселые люди, ребята. Сказочники. Фантазеры. Полетуны во сне и наяву.
      Но всё, что вы тут рассказываете никакого отношения не имеют к Слову Божию.
      В лучшем случае смутные подсознательные ассоциации: раз Бог Моисею велел сделать крувим (быков), то чем мы хуже? Мы следаем икону в сельском храме деревни Гадюкино.
      Наверное весело.
      Но при чем тут Писание?
      И где в Писании написано, что оно непонятно без ваших басен?

      Комментарий

      • tabo
        Ветеран

        • 12 November 2007
        • 16147

        #1998
        Сообщение от Йицхак
        Вы веселые люди, ребята. Сказочники. Фантазеры. Полетуны во сне и наяву.
        15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
        16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #1999
          Сообщение от tabo
          15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
          16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
          И? К чему была цитата?

          Комментарий

          • shepherd
            Ветеран

            • 11 July 2007
            • 1843

            #2000
            Сообщение от RemuS
            1) Удивлен, почему из моих слов вы сделали столь странные выводы?
            Я не утверждал, что благодать Св. Духа зависит от размеров храма. Напротив, и в огромном Соборе, и в скромной церквушке Дух Св. действует со всей полнотой и силой.
            .
            Извините, просто ваши слова о том, что -"Мощь и величие храма зависят от Духа Святого, присутствующего при молитве Церкви", натолкнули меня на странный вывод, что величие (не высота строения, а ценность в глазах людей) того или иного храма зависят от количества или обьёма Духа Святого присутсвующего при освящении. Поэтому я и переспросил.
            Я лишь хотел заметить, что именно она, благодать Св. Духа, а отнюдь не присутствие\отсутствие мощей святых, является основой "мощи и величия храма". Так что ваше понимание (если я его верно понял, если неверно -простите) как раз грешит тем, что о. А. Кураев назвал "оккультизмом в Православии.
            Это было не моё понимание, а некая шутка, хотя мы ведь понимаем, что в каждой шутке есть лишь доля шутки. Достаточно провести полевые исследования, что бы убедится, что в глазах простого люда на благодатность (ценность)того или иного храма очень влияет то, какие мощи он хранит в себе и на вопрос о ценности храма многие в первую очередь вам скажут не о имени в честь кого храм, а именно о мощах или иконах которые сей храм имеет.
            2) Ну все же я не могу судить из материала, насколько профессиональной была конференция. Мне кажется, что все ж это не научный, а обиходный термин...хотя его значение и проблемы, которые он выражает, мне понятны.
            Давайте скажем так, этот термин является обиходным в научных кругах.
            временно за православных.

            Комментарий

            • нота
              Ветеран

              • 05 October 2008
              • 3114

              #2001
              Сообщение от test
              Если б не Ваша последняя фраза ("И вы знаете, что я говорю правду") - можно было бы и поговорить... А так получается, что для Вас Православие - зло (ересь, противоречие Писанию), но здесь на форуме "виртуальные", догматические православные как бы мешают сложившемуся образу "типичных" православных-идолопоклонников.

              Ах, если бы Вы "хоть одним глазком" увидели реальное православие, и этот глазок сумел бы видет непредвзято... Догматическая "правильность" - это ерунда. Даже некоторые новопротестанты, с помощью зубрежки, могут "освоить" эту правильность, чтобы не сыпаться на вопросах, напр., христологии... А церковные православные впитывают правильное богопознание на богослужениях... Поэтому и догматических ляпов (этим грешат почти все протестанты данного форума) у них почти не встречается. Но и это ерунда. Вы знаете какие есть православные?! Простые священники, монахи, миряне... Да от них такой свет, радость исходит. Именно они - суть православия. И я - грешник - потому православный, что есть такие люди. Они мне доказывают истинность православия гораздо лучше, чем напр. православный апологет о. Андрей Кураев.
              Единственное светлое о православии я знаю только из классики Н. Лескова. Он описывал людей от которых действительно исходил свет. Но не православие их сделало такими, а живой Бог. Если не читали, то рекомендую. Но таких были единицы, и они скорее исключение из правил. И их гнала и уничтожала сама система православия. И как это свойственно всем русским писателям хепи энда там нет.
              МУЖ БРАНЕЙ

              Комментарий

              • irbe
                Отключен

                • 15 March 2007
                • 7656

                #2002
                Сообщение от нота
                Единственное светлое о православии я знаю только из классики Н. Лескова. Он описывал людей от которых действительно исходил свет. Но не православие их сделало такими, а живой Бог. Если не читали, то рекомендую. Но таких были единицы, и они скорее исключение из правил. И их гнала и уничтожала сама система православия. И как это свойственно всем русским писателям хепи энда там нет.
                не надо обобщать. вы забываете про Достоевского. почитайте на досуге. или и его к исключениям отнесёте?

                Комментарий

                • нота
                  Ветеран

                  • 05 October 2008
                  • 3114

                  #2003
                  Сообщение от RemuS
                  А это уже вопрос просвещения....ведь 70 лет безбожной власти -не шутка...
                  С кем вы общаетесь? с бабушками? Да, я согласен, что такие "богословицы" -это страшное явление...
                  Но нельзя судить о Православии по бабушкам
                  Сейчас в Церкви много интеллигентных образованных молодых людей....поговорите с ними...но только не с теми, кто в храме "без году неделя", а кто уже имеет глубокий опыт церковной жизни.
                  опять бабки правят балом

                  RemuS.....по поводу интеллигентных, образованных ледей......ну, не все так гладко. У меня препод-ль был по философии, активный православный, образованный, печатает свои труды (правосл. тематики), богослов, не последний человек в жизни правосл. церкви. И все что я помню по его предмету, это истории о жизни разных святых. Самое яркая из них - это о мужике который простоял на столбе на одной ноге сорок лет без пищи и воды. Это был его пример высокой веры и чуда православия. И как люди приходили к этому столбу воздавать хвалу, ну и все остальное что там у вас положено в таких случаях. Я не помню, чтоб он хоть раз обмолвился о Христе, его жертве и т.д. но только о достигших высот людях. И я вам скажу, что у подавляющего большинства прослушавих его лекции сформировалось понимание, что православие это не вера в Бога, а вера в людей сумевших достигнуть высот "совершенства человека", т.е Бог здесь если и присутствует, то только по умочанию, а на первом месте герои веры и , соответсвенно, воздаяние славы им. А некоторые сказали, что вообще подобное смахивает на индуизм. И это вливает в мозги человек, который реализует себя в среде богословов, и имеет влияние на формирование общественного мнения.
                  МУЖ БРАНЕЙ

                  Комментарий

                  • нота
                    Ветеран

                    • 05 October 2008
                    • 3114

                    #2004
                    Сообщение от irbe
                    не надо обобщать. вы забываете про Достоевского. почитайте на досуге. или и его к исключениям отнесёте?
                    Я знаю Достоевского и его боженьку. Люди у него получше и посветлее самого этого боженьки. А вообще он вскрывал грязь гос религии. Аллегория, знаете ли
                    МУЖ БРАНЕЙ

                    Комментарий

                    • нота
                      Ветеран

                      • 05 October 2008
                      • 3114

                      #2005
                      Сообщение от Нижегородов
                      ...и я тоже. Вы не забыли две версии про Моисея?
                      Освежите в моей памяти, пожалуйста
                      МУЖ БРАНЕЙ

                      Комментарий

                      • irbe
                        Отключен

                        • 15 March 2007
                        • 7656

                        #2006
                        я вот одного не понимаю. в чём суть претнзий к православию по мимо икон? можно одной фразой сформулировать? почему все протестанты и околопротестантские личности становятся в позу обличителей? почему другие религии вы все изучаете не на прмере верующих, а по книгам. как только дело касается православия сразу вспоминают старушек и каких-то своих мифических знакомых?
                        прошу прошу и всё в пустоту. НУ ПОКАЖИТЕ МОМЕНТ ИСТОРИИ КОГДА ПРАВОСЛАВИЕ УКЛОНИЛОСЬ В ЕРЕСЬ. бесполезно. изящным пируэтом от ответа уходят.
                        так ведь не возможно.
                        если вы все такие умные, то просветите "тёмных" православных.
                        ткните носом что вот-де такой-то и такой-то, тогда-то и тогда-то исказил апостольское и Христово учение . и затем, как завершающий аккорд, покажите на "истинную" церковь сохранившую чистоту Христианства, назовите её представителей, их творения, труды по отстаиванию истины.
                        более 2000 лет - не шутка. должны где-то остаться следы истинного Христианства.
                        а до тех пор все ваши измышления не более чем зависть и признак обольщения сатаной.

                        Комментарий

                        • RemuS
                          Фотошопщик! :)

                          • 17 February 2009
                          • 569

                          #2007
                          Сообщение от нота
                          опять бабки правят балом

                          RemuS.....по поводу интеллигентных, образованных ледей......ну, не все так гладко. У меня препод-ль был по философии, активный православный, образованный, печатает свои труды (правосл. тематики), богослов, не последний человек в жизни правосл. церкви. И все что я помню по его предмету, это истории о жизни разных святых. Самое яркая из них - это о мужике который простоял на столбе на одной ноге сорок лет без пищи и воды. Это был его пример высокой веры и чуда православия. И как люди приходили к этому столбу воздавать хвалу, ну и все остальное что там у вас положено в таких случаях. Я не помню, чтоб он хоть раз обмолвился о Христе, его жертве и т.д. но только о достигших высот людях. И я вам скажу, что у подавляющего большинства прослушавих его лекции сформировалось понимание, что православие это не вера в Бога, а вера в людей сумевших достигнуть высот "совершенства человека", т.е Бог здесь если и присутствует, то только по умочанию, а на первом месте герои веры и , соответсвенно, воздаяние славы им. А некоторые сказали, что вообще подобное смахивает на индуизм. И это вливает в мозги человек, который реализует себя в среде богословов, и имеет влияние на формирование общественного мнения.
                          Уважаемая Нота! Честно, я не знакомс Вашим преподавателем, не слышал его лекций и книг не читал. Не могу судить.
                          Если все точно так и только так было, как Вы говорите, то это несомненно его личный преподавательский просчет. Не с этого нужно начинать разговор о Христе и вере.
                          Но, может, он и не только о святых говорил? Вы посещали все его лекции? И в конце концов, пример святых тоже нужен и важен. и опыт святости не в том, чтобы стоять на одной ноге (по видимому, речь шла о преп. Симеоне Столпнике) И апостол ведь тоже говорит(не дословно, по памяти цитирую):"И вы, взирая на наставников ваших, подражайте делам их".
                          И бабки правят балом лишь там, где человек сам им это позволяет. Это лет 20-30 назад невозможно было простому православному христианину достать хорошую православную литературу, толкования на Библию Отцов Церкви, их труды о молитве, о покаянии... Но сейчас-то не так!Сейчас множество хороших изданий, только берите, просвещайтесь! Нет, не хотят! И оправдывают свою леность тем, что-де, Православие-это бабки, и подлинное Православие нам недоступно... А не прокатит это! Невежество в делах религиозных, богословских - это уже не от нехватки источников, а от косности и лености души. Сами-то вы читали того же Златоуста, например? Не хотите? Ну так в невежественности своей и вините только себя. Это будет честно, это будет по-христиански...
                          Против индивидуальности медицина бессильна...

                          Комментарий

                          • нота
                            Ветеран

                            • 05 October 2008
                            • 3114

                            #2008
                            Сообщение от irbe
                            я вот одного не понимаю. в чём суть претнзий к православию по мимо икон? можно одной фразой сформулировать? почему все протестанты и околопротестантские личности становятся в позу обличителей? почему другие религии вы все изучаете не на прмере верующих, а по книгам. как только дело касается православия сразу вспоминают старушек и каких-то своих мифических знакомых?
                            прошу прошу и всё в пустоту. НУ ПОКАЖИТЕ МОМЕНТ ИСТОРИИ КОГДА ПРАВОСЛАВИЕ УКЛОНИЛОСЬ В ЕРЕСЬ. бесполезно. изящным пируэтом от ответа уходят.
                            так ведь не возможно.
                            если вы все такие умные, то просветите "тёмных" православных.
                            ткните носом что вот-де такой-то и такой-то, тогда-то и тогда-то исказил апостольское и Христово учение . и затем, как завершающий аккорд, покажите на "истинную" церковь сохранившую чистоту Христианства, назовите её представителей, их творения, труды по отстаиванию истины.
                            более 2000 лет - не шутка. должны где-то остаться следы истинного Христианства.
                            а до тех пор все ваши измышления не более чем зависть и признак обольщения сатаной.
                            Вы даже не замечаете как выдаете себя. выходите скорее из подобного .
                            МУЖ БРАНЕЙ

                            Комментарий

                            • irbe
                              Отключен

                              • 15 March 2007
                              • 7656

                              #2009
                              Сообщение от нота
                              Вы даже не замечаете как выдаете себя. выходите скорее из подобного .
                              ответа , как всегда, нет. снова обличения.
                              буду тупо просить. может кто ответит.
                              укажите мне момент в истории когда православие нарушило чистоту Христианства.

                              Комментарий

                              • нота
                                Ветеран

                                • 05 October 2008
                                • 3114

                                #2010
                                Сообщение от RemuS
                                Уважаемая Нота! Честно, я не знакомс Вашим преподавателем, не слышал его лекций и книг не читал. Не могу судить.
                                Если все точно так и только так было, как Вы говорите, то это несомненно его личный преподавательский просчет. Не с этого нужно начинать разговор о Христе и вере.
                                Но, может, он и не только о святых говорил? Вы посещали все его лекции? И в конце концов, пример святых тоже нужен и важен. и опыт святости не в том, чтобы стоять на одной ноге (по видимому, речь шла о преп. Симеоне Столпнике) И апостол ведь тоже говорит(не дословно, по памяти цитирую):"И вы, взирая на наставников ваших, подражайте делам их".
                                И бабки правят балом лишь там, где человек сам им это позволяет. Это лет 20-30 назад невозможно было простому православному христианину достать хорошую православную литературу, толкования на Библию Отцов Церкви, их труды о молитве, о покаянии... Но сейчас-то не так!Сейчас множество хороших изданий, только берите! Нет, не хотят! И оправдывают свою леность тем, что-де, Православие-это бабки, и подлинное Православие нам недоступно... А не прокатит это! Невежество в делах религиозных, богословских - это уже не от нехватки источников, а от косности и лености души. Сами-то вы читали того же Златоуста, например? Не хотите? Ну так в невежественности своей и вините только себя. Это будет честно, это будет по-христиански...
                                Златоуста не довелось, но читала и Иоанна Кронштадского и Антония Сурожского, понравилось Только вот с реальным православием этого не соединить никак. Такие как они отдельно, а православие живет своей жизнью отдельно.
                                Я вам о бабках лишь пару слов сказала, зато как вы мне отдали много
                                Зато о философе очень скромно, хотя именно о таких людях, которые и формируют народное православие, можно было и поговорить
                                А препод-лю этому нужно было говорить о философии а не о православии, мы еле экзамены сдали.
                                МУЖ БРАНЕЙ

                                Комментарий

                                Обработка...