Против ересей, православия ...

[irbe]

Пардонте.. это вы из соборов узнали, что иконы ещё со 2-го века или всё же из агиток?

это мы узнаём из научных исторических трудов. нельзя же их называть агитками. из деяний 7-го вселенского мы видим ссылки на св. отец 4-го века защищиющих иконопочитание.

[elios]

Веруете наверно, что без икон нет чудес. Без них значит слово Божье не имеет силы у вас иконопочитатели. Иконы тлением своим способны ремесло художников оживлять, но сердца то..., потому что каждый художник знает, что делаемому им придёт конец. Эта мысль и есть смертоносной в душах заблудших.Через смертельную мысль идут к Богу, но только через Слово возможно быть услышанному Богом:

Цитата из Библии:

Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь(Ин.6:63).

[irbe]

Веруете наверно, что без икон нет чудес. Без них значит слово Божье не имеет силы у вас иконопочитатели.

ну почему же. Дух дышит где хочет и иконы тут не причём. Бог совершает чудеса в том числе и через иконы, но не обязательно. например через предметы одежды праведников, через таинства, по молитвам или просто так, как считает нужным.

[alexoise]

Веруете наверно, что без икон нет чудес. Без них значит слово Божье не имеет силы у вас иконопочитатели. Иконы тлением своим способны ремесло художников оживлять, но сердца то..., потому что каждый художник знает, что делаемому им придёт конец. Эта мысль и есть смертоносной в душах заблудших.

Без икон чудеса действительно есть ,И слово Божие имеет силу,просто у противников икон был повод поиздеваться

[elios]

ну почему же. Дух дышит где хочет и иконы тут не причём. Бог совершает чудеса в том числе и через иконы, но не обязательно. например через предметы одежды праведников, через таинства, по молитвам или просто так, как считает нужным.

Но люди решили не так как Он считает, а так, как они, через иконы решили ловушку Богу сотворить. Ведь праведником не легко стать, а на иконе уже готовый праведник.

[elios]

Без икон чудеса действительно есть ,И слово Божие имеет силу,просто у противников икон был повод поиздеваться

Вот и надо веровать в совершенстве, чтобы не могли издеваться.

[AHTOXA]

Вот и надо веровать в совершенстве, чтобы не могли издеваться.

Вот и верили бы первые христиане в совершенстве, чтобы их язычники крестопоклонниками не называли. Не хотели почему-то.

[alexoise]

Вот и надо веровать в совершенстве, чтобы не могли издеваться.

А в совершенстве это как? кто может изъяснить?Аможет с иконами и есть в совершенстве?

[shepherd]

это мы узнаём из научных исторических трудов. нельзя же их называть агитками. из деяний 7-го вселенского мы видим ссылки на св. отец 4-го века защищиющих иконопочитание.

Ну вот хоть крупица здравости. Мы видим , что в конце 4-го века в церкви появляется тенденция проповедовать евангелие через образы библейских сюжетов. Заметьте, что до 4-го века этого в церкви нет.
Копайте дальше.

[Нижегородов]

Апостолы распространяют учение Христа и дух Христов, если они противоречат Христу, то конечно слушать нужно Христа. Апостолы - это люди, а Христос Сын Бога и пришёл с неба, он больше.

Значит не только Христа нужно слушать, но и тех, кто не противоречит Христу. Уже хорошо.
Тогда скажите почему вы верите в истинность протестантизма, ведь Лютер и более поздние протестантские учители не слышали Христа?

Павел учил и Тимофея, и других ни чему иному, как только учению Христа, Тимофей добрый воин Христа, 2Тим.2:3, и был носителем учения Христа, вряд ли исказителем.

Тогда какие у вас основания подозревать последующие поколения христиан в искажении христианства?

Апостолы не учили ни поклоняться иконам, ни костям, ни чему подобному.

Вы сами это от них слышали?

[Йицхак]

это мы узнаём из научных исторических трудов. нельзя же их называть агитками. из деяний 7-го вселенского мы видим ссылки на св. отец 4-го века защищиющих иконопочитание.

Аха. Из 7-го собора видим ссылки на "отцов" 4-го века.
Плиз, цитатки дайте из этих "отцов".

А то, то мне придется и тут констатировать - изволите лгать.

[irbe]

Ну вот хоть крупица здравости. Мы видим , что в конце 4-го века в церкви появляется тенденция проповедовать евангелие через образы библейских сюжетов. Заметьте, что до 4-го века этого в церкви нет.
Копайте дальше.

от 4-го века мы хочешь не хочешь опустимся далее в глубь истории. ничего не появляется внезапно, просто так. св. отцы 4-го века не на пустом же месте основывали свою апологетику иконопочитания. по здравому размышлению, если такая необходимость возникала в 4-веке, то уже тогда ересь иконоборчества начала поднимать голову. значит иконы не просто существовали как минимум в 3-ем веке, но и имели распространение.

[Йицхак]

от 4-го века мы хочешь не хочешь опустимся далее в глубь истории. ничего не появляется внезапно, просто так. св. отцы 4-го века не на пустом же месте основывали свою апологетику иконопочитания. по здравому размышлению, если такая необходимость возникала в 4-веке, то уже тогда ересь иконоборчества начала поднимать голову. значит иконы не просто существовали как минимум в 3-ем веке, но и имели распространение.

Завидую не только Вашей памяти, но и Вашей фантазии.
Всё-таки не забудьте дать цитатки "отцов" 4 века об иконах.
Если получится, конечно.

[нота]

от 4-го века мы хочешь не хочешь опустимся далее в глубь истории. ничего не появляется внезапно, просто так. св. отцы 4-го века не на пустом же месте основывали свою апологетику иконопочитания. по здравому размышлению, если такая необходимость возникала в 4-веке, то уже тогда ересь иконоборчества начала поднимать голову. значит иконы не просто существовали как минимум в 3-ем веке, но и имели распространение.

rbe.... как я с вами согласна. Конечно ничего не появляется внезапно, просто так. Языческая память сердца всегда хочет восстановить чуждый огонь. Все верно. Иконопочитание - это следствие языческой культуры, уж извините.

[irbe]

как умная женщина вы делаете вывод. к сожалению ничем не подтверждённый. и я могу сделать вывод - в иконопочитании стали проявляться элементы язычества в связи с чем и возникла ересь иконоборчества.порыв вполне благородный, но остановиться иконоборцы не смоглии в результате пришли к древней ереси ария. это неизбежно.
к сожалению люди отпали от Бога и всю свою историю пытались понятие о Боге приспособить под земные реалии и, как следствие, возникали всевозможные ереси. в том числе и иконоборческая. по сути иконоборцы рассекали Богочеловечество Христа.
обратите внимание, в католических храмах иконы постепенно исчезают. остаются одни кресты. это прямое следствие филиокве. попытка между божеством Христа и его человечностью воздвигнуть некое средостение.