Против ересей, православия ...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • AHTOXA
    Завсегдатай

    • 22 January 2006
    • 552

    #1291
    Сообщение от Йицхак
    И так далее, и так далее, и так далее...
    А, ну если так, то что тут скажешь...

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #1292
      Сообщение от AHTOXA
      Таки вы хотите сказать, что Оранта и Добрый Пастырь катакомб Калликста и Прискиллы - это пятый век?
      Там НЕТ ни "оранты", ни "доброго пастыря".
      Если Вы не рассмотрели картинку 1286 того, что там есть - я Вам уже ничем помочь не могу.

      Комментарий

      • rustem
        Участник время от времени

        • 25 March 2004
        • 395

        #1293
        Сообщение от irbe
        православная церковь - апостольская. протестанты же выстроили свою "церковь" на песке. нет у неё не исторического, ни апостольского основания.
        доказательства на лицо. не может "церковь" имеющая Духа так дробиться и делиться(прямо как амёба) более 20000 конфессий протестантских и каждая себя истинной называет. не нужно верить словам своих "наставников". оглянитесь вокруг и увидите.
        Вспоминается упрек Иисуса фарисеям, говорившим "отец у нас Авраам". Они кичились своей родословной, но волю Божью при этом не исполняли.

        Церковь Божья - не та, которая кичится своей историей или формальной преемственностью. Что толку от "основания", если от него отошли? Церковь Божья исполняет волю Божью, изложенную на страницах Библии. Именно соответствие Писанию есть критерий истинности церкви.
        Главное, чтобы главное было главным

        Комментарий

        • Searhey
          Ветеран

          • 30 November 2002
          • 4505

          #1294
          Сообщение от нота
          Порывов иконоборческих у меня нет, просто почитание любых предметов как органических так и неорганических мне чуждо, т.к это почитание находится ВНЕ Бога создавшего небо и землю Словом.
          На самом деле Вы говорите о другом боге.
          Вот что говорит Св. Писание:

          Исх. 29
          36 И тельца за грех приноси каждый день для очищения, и жертву за грех совершай на жертвеннике для очищения его, и помажь его для освящения его;
          37 семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится.

          Исх. 30
          25 и сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания;
          26 и помажь им скинию собрания и ковчег откровения,
          27 и стол и все принадлежности его, и светильник и все принадлежности его, и жертвенник курения,
          28 и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его;
          29 и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится;
          ...........
          31 А сынам Израилевым скажи: это будет у Меня миро священного помазания в роды ваши;
          32 тела прочих людей не должно помазывать им, и по составу его не делайте подобного ему; оно - святыня: святынею должно быть для вас;
          .....
          35 и сделай из них искусством составляющего масти курительный состав, стертый, чистый, святый,
          36 и истолки его мелко, и полагай его пред [ковчегом] откровения в скинии собрания, где Я буду открываться тебе: это будет святыня великая для вас;
          37 курения, сделанного по сему составу, не делайте себе: святынею да будет оно у тебя для Господа;


          Исх. 40
          9 И возьми елея помазания, и помажь скинию и все, что в ней, и освяти ее и все принадлежности ее, и будет свята;
          10 помажь жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и освяти жертвенник, и будет жертвенник святыня великая;

          Отменял ли Иисус Христос эти установления?
          Нет, подтверждал:

          Мф. 23
          18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
          19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
          20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
          21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
          22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.

          Тут вопрос не в самой клятве (сказано, что лучше не клясться вовсе). Речь о том, что Сам Иисус Христос подтверждает существование вполне материальных предметов, являющихся святынями для верующих.

          Если Иисус Христос не говорил "против", то кто против?
          Только антихрист (и, соответственно, те, кто последовали его наущениям):

          2 Фес. 2
          3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
          4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
          5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
          О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

          Комментарий

          • нота
            Ветеран

            • 05 October 2008
            • 3114

            #1295
            Сообщение от Нижегородов
            Да, но протестанты ведь оторвались от Лозы! Поэтому они не могут ничего делать для своего спасения?
            Христос - есть истинная виноградная Лоза, а не традиционная церковь
            МУЖ БРАНЕЙ

            Комментарий

            • Нижегородов
              Ветеран

              • 20 July 2004
              • 2663

              #1296
              Сообщение от rustem
              этому не учит Библия, только и всего
              Неправда, уже в Библии мы находим "цепочки" рукоположений, через которые передают дары благодати: на апостолов и учеников сошел Дух Святой (Деян.2:3,4); учениками был рукоположен Савл (Деян. 13:3); Савл рукоположил Тимофея (2 Тим. 1:6), который в свою очередь также получил право рукополагать других (1 Тим. 5:22).

              Комментарий

              • Нижегородов
                Ветеран

                • 20 July 2004
                • 2663

                #1297
                Сообщение от rustem
                Именно соответствие Писанию есть критерий истинности церкви.
                Где это написано?

                Комментарий

                • Нижегородов
                  Ветеран

                  • 20 July 2004
                  • 2663

                  #1298
                  Сообщение от нота
                  Христос - есть истинная виноградная Лоза, а не традиционная церковь
                  Есть ли в Библии указание создавать новые христианские общины минуя уже существующие?

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #1299
                    Сообщение от Нижегородов
                    Есть ли в Библии указание создавать новые христианские общины минуя уже существующие?
                    Где в Писании вообще написано - создавайте христианские общины?

                    Комментарий

                    • нота
                      Ветеран

                      • 05 October 2008
                      • 3114

                      #1300
                      Сообщение от Searhey
                      Тут вопрос не в самой клятве (сказано, что лучше не клясться вовсе). Речь о том, что Сам Иисус Христос подтверждает существование вполне материальных предметов, являющихся святынями для верующих.
                      Все что вы написали про жертвенник - это очень важный образ, но говорит не о существовании вполне материальных предметов, являющихся святынями для верующих, но о том, что Христос однажды пришел во Святое Святых со Своею Кровью, и приобрел вечное искупление, потому что все по закону очищается кровью.
                      МУЖ БРАНЕЙ

                      Комментарий

                      • rustem
                        Участник время от времени

                        • 25 March 2004
                        • 395

                        #1301
                        Сообщение от Нижегородов
                        Неправда, уже в Библии мы находим "цепочки" рукоположений, через которые передают дары благодати: на апостолов и учеников сошел Дух Святой (Деян.2:3,4); учениками был рукоположен Савл (Деян. 13:3); Савл рукоположил Тимофея (2 Тим. 1:6), который в свою очередь также получил право рукополагать других (1 Тим. 5:22).
                        Цепочки в Библии можно найти разные. Только выводы делать не надо, если Библия конкретно на этот счет ничего не говорит. И не надо в очередной раз делать Бога бюрократом-формалистом. Буква убивает. Богу гораздо важнее, чтобы служитель соответствовал его требованиям и имел дарование от Него. Это как с обрезанием - оно хорошо только в том случае, если иудей исполняет закон. С другой стороны, праведность язычника засчитывается ему, как обрезание. Преемственность должна быть не формальная, а реальная ("по духу", если хотите) - чтобы человек воистину продолжал дело Христа и Апостолов.
                        Главное, чтобы главное было главным

                        Комментарий

                        • rustem
                          Участник время от времени

                          • 25 March 2004
                          • 395

                          #1302
                          Сообщение от Нижегородов
                          Есть ли в Библии указание создавать новые христианские общины минуя уже существующие?
                          Чисто теоретически - возможно ли, чтобы какая-то община отклонилась от истины? Должны ли мы в ней оставатья и даже на ее основе создовать новые только из-за того, что она продолжает считать себя истинно христианской? Разве Библия не учит нас держаться истины, отделяться от нечистого, не принимать еретиков?
                          Главное, чтобы главное было главным

                          Комментарий

                          • rustem
                            Участник время от времени

                            • 25 March 2004
                            • 395

                            #1303
                            Сообщение от Йицхак
                            Где в Писании вообще написано - создавайте христианские общины?
                            Понимаю, хотели задать эффектный вопрос. Но получился он глупым.
                            Главное, чтобы главное было главным

                            Комментарий

                            • нота
                              Ветеран

                              • 05 October 2008
                              • 3114

                              #1304
                              Сообщение от Нижегородов
                              Есть ли в Библии указание создавать новые христианские общины минуя уже существующие?
                              Общаться на форуме указания тоже небыло
                              МУЖ БРАНЕЙ

                              Комментарий

                              • rustem
                                Участник время от времени

                                • 25 March 2004
                                • 395

                                #1305
                                Сообщение от Нижегородов
                                Где это написано?
                                Вы хоть сами поняли, что спросили?
                                Главное, чтобы главное было главным

                                Комментарий

                                Обработка...