Против ересей, православия ...

[алтаир]

я так поняла, что вы хотите лично от меня услышать о времени и часе уклонения от истины. Я вам верно нравлюсь
Только ради вас, пойду пороюсь в своих источниках

Нет, нет, нет, это примеры просто примеры, понимаете? Это не по настоящему, просто такие примеры я привёл.

[нота]

Синагога Не читали?

вот именно. Да и вообще догматические дороги иудеев принявших Христа, и уверовавших из язычников разошлись задолго до событий 325г. Потому если и говорить то не с средины пути, а с самого начала. Иудеи были отдельно, язычники отдельно.
Твоя моя не понимать, так сказать

[RemuS]

я так поняла, что вы хотите лично от меня услышать о времени и часе уклонения от истины. Я вам верно нравлюсь
Только ради вас, пойду пороюсь в своих источниках

конечно поройтесь....И если будете рыться непредвзято, то увидите непрерывную нить живого опыта Церкви, идущего от времен Св. Апостолов до наших дней.
Уклонения от истины поищите лучше в постах господина Йицхака... если выдержите....а то я пока его писульку разбирал, чувствовал себя как ассенизатор после рабочего дня.

[нота]

Нет, нет, нет, это примеры просто примеры, понимаете? Это не по настоящему, просто такие примеры я привёл.

Разве вы и irbe - одно лицо?
И о чем вы, о каких примерах? Я отвечала вот на это: "так как всё-таки с моментом уклонения православия в ересь? если обвиняете православие в отсутствии истины, то нужно же как-то обосновывать. когда и где утерялась истина? пока всё голословно."
И что вы так испугались? начали говорить что все это не по настоящему? все, поздно. теперь как честный человек вы просто обязаны на мне жениться

[алтаир]

Разве вы и irbe - одно лицо?
И о чем вы, о каких примерах? Я отвечала вот на это: "так как всё-таки с моментом уклонения православия в ересь? если обвиняете православие в отсутствии истины, то нужно же как-то обосновывать. когда и где утерялась истина? пока всё голословно."
И что вы так испугались? начали говорить что все это не по настоящему? все, поздно. теперь как честный человек вы просто обязаны на мне жениться

Нет,я не irbe, извиняюсь, влез не туда...

[shepherd]

Там написано именно так, но Церковь, какая?

Церковь всегда Его и своих ОН знает, а конфессиональность или историчность или самоназвание роли не играет.

[Йицхак]

Он приводит документы, но выводы делает совершенно бредовые.

В этом месте было смешно. Но смотрим.

Во первых, выражение "католическая (кафолическая) Церковь" упоминалась еще со времен Св. Игнатия Богоносца (умер в 170 г.) и в течение всех первых веков в переписке епископов друг к другу считалось обычным определением Церкви.
"Где будет епископ, там должен быть и народ, также как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь (ekklesia katholiki)"(Послан. к Смирнянам, 8)

Вот и первая ложь. Игнатий Богоносец не разговаривал по-русски, поэтому, если Вы его с латыни перевОдите - переводИте. И игры словами оставьте для своих.
"Где будет блюститель, там должен быть и народ, также как где Иисус Христос, там и всеобщее Собрание (ekklesia katholiki)"(Послан. к Смирнянам, 8)
Шулерство обыкновенное: первые христиане о всеобщем Собрании Христа, а шулеры - о католической деноминации, придуманной императором Феодосием.

Во вторых, под еретиками, которых Йицхак принимает за "евангельских христиан", подразумевались именно ариане, которые, как и нынешние Св. Иеговы, отрицали Божество Иисуса Христа. Йицхак тоже согласен с таким взглядом на Спасителя?

Вот и вторая ложь. С чем согласен или не согласен Йицхак, он в состоянии рассказать сам. Он в синодальных переводчиках не нуждается.
Шулерство обыкновенное: берется участник и за него начинают фантазировать, потом эти приписанные участнику фантазии опровергаются и делается вывод, что участник не прав.

Новелла Юстиниана касалась не античных язычников (которых в 6 веке попросту не было), а тех из варваров, которые желали принять византийское гражданство и поселиться на землях Империи. Для их скорейшей ассимиляции (а в византийском обществе того времени быть гражданином и быть православным христианинм было одно и то же) и был написан этот пункт.

Вот и третья ложь.
Варвары имели ввиду всех и всяческих Юстинианов и их указы. Указы императора распространялись только на подданных. А уж говорить, что гражданский кодекс Юстиниала написан для варваров - может только человек, никакого понятия не имеющий о чем говорит.
Шулерство обыкновенное: на этот раз рассчитанное на неосведомленных.

Вселенская - это oikumeniki, а Кат(ф)олическая - это katholiki , и во первых, слова эти означают разные вещи, но известно, что и Неразделенная Церковь, и разделившаяся на Западную и Восточную с первых веков христианства применяла к себе оба эти названия, как указывающие на различные ее аспекты.

А вот и ложь пятая: oikumeniki - это греческий, а katholiki - это латынь.
Шулерство обыкновенное: одно и тоже называют на разных языках и говорят: вот видите, это разное.

На каком основании тут исключительно Западной Церкви присвоены эти именования, а для Восточной изобретено странное название "Древлеправославной" -то ведомо лишь господину Йицхаку. Наверное, из подлинника ВЗ...счастливым и единственным обладателем коего он является.

А вот и ложь шестая.
На каком основании господствующей церкви присвоено название католическая знает любой, интересующийся историей:
«мы хотим, чтобы все народы, которым правит ваша милость, пребывали в той религии, которую передал римлянам Св. Апостол Петр..Тем которые следуют этому учению, ПОВЕЛЕВАЕМ ПРИНЯТЬ ИМЯ КАТОЛИЧЕСКИХ ХРИСТИАН и считаем, что другие сумасбродные безумцы, которые несут на себе бесчестие еретического учения и собрания, которым не должно присваивать себе имя Церквей, подлежат, прежде всего, возмездию от Бога, затем и мщению от нашего побуждения, которое мы восприняли по небесному решению»(Codex Theodos ХVI, 1,2).
Шулерство обыкновенное: расчитано как на невежество православных, так и на неосведомленность остальных.

Кроме того, эта взаимная анафема была отменена в 1965 г.
7 декабря 1965 года Вселенский патриарх Афинагор и римский папа Павел VI объявили об отмене взаимных анафем между православным Константинополем и католическим Римом. Были торжественно разорваны грамоты 1054 года с текстами анафем.(Источник- 63449 - Что такое Анафема)

А вот, наконец, как-бы правда, но "как-бы" и при этом шулерская.
Католическая церковь предавала анафеме ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ керулариевцев, а анафему снял только Константинопольский патриарх. А кто из ПЦ давал ему такое право? РПЦ(МП) его уполномачивало? А что тогда примазываетесь? И второе, оно же главное: а что с 12 века по 20 век никакой анафемы не было?

Во- первых, господин Йицхак впопыхах запамятовал, что Стоглав имел место быть в 1551 году, то есть за 100 лет до никонианского раскола.А раскол обозначился Собором 1666-1767 гг

А вот и ложь седьмая, нахальная.
В 1551 году Стоглавый собор проклинает неоправославных, которые тогда еще в России не завелись, но уже имелись в Европе. В 1666 проклятые древлеправославными неоправославные силой мирской власти захватывают церкви и после этого начинают рассказывать байки, что это именно они и есть самые что ни на есть православные.
Шулерство обыкновенное: просто обыкновенное, без затей. примерно как если бы турки, захватившие Константинополь силой оружия, стали бы рассказывать, что именно они и есть те самые настоящие византийцы.

Во вторых, Собор 1971 года РПЦ назвал старые книги, чины и обряды "равночестными и равноспасительными", то есть такими же пригодными для христиан, как и новые обряды, чины и книги. А вот что сказано в определении Архиерейского Собора 2004 г. "О взаимоотношениях с старообрядчеством и старообрядных приходах Русской Православной Церкви"

А вот и вторая как-бы правда, но тоже шулерская.
Собор РПЦ(МП) есть согласно определению Стоглавого собора - собрание анафемствованных еретиков, чьи решения не имеют никакой силы до снятия с них анафемы. И второе, никакие древлеправославные никаких анафем с неоправославных не снимали.
Шулерство обыкновенное: подмена временных понятий, когда создается иллюзия, что это РПЦ(МП) имеет какое-то отношение к Стоглавому собору.

Так что анафемы которым предавали друг друга в 17 веке (а не в 16-м, как хотелось бы Йицхаку) русские православные, на сегодняшний день неактуальны.

Вот тут в точку. Никакие деноминационные прибамбасы ПЦ-деноминации (хоть древлеправославной, хоть неоправославной) не актуальны ни для кого, кроме членов этой деноминации.

Короче, у Йицхака все как всегда....невежество, ложь и клевету на Православие он щедро приправляет потоком собственной брани...

Завершающий аккорд: Йицхака не поругал - весь день как оплеванный ходишь

Пустое.
Припрячьте свою деноминационную гордыньку и хитросплетенные басни для внутреннего употребления.

[Йицхак]

вот именно. Да и вообще догматические дороги иудеев принявших Христа, и уверовавших из язычников разошлись задолго до событий 325г. Потому если и говорить то не с средины пути, а с самого начала. Иудеи были отдельно, язычники отдельно.
Твоя моя не понимать, так сказать

Нет, и это тоже не так.
Вы ведь читаете Писания в православно-деноминационном переводе, поэтому там где Вам написали: если в собрание ваше войдет человек (Иак,2:2), там в подлиннике написано: если в синагогу вашу войдет человек (Иак,2:2)

[plumbum77]

Там написано именно так, но Церковь, какая?

Цитата из Библии:

Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (RST 1-е Коринфянам 11:18,19)

К церкви, в которой не рот затыкают, а рассуждают о Писании, но, похоже не всем православным это осилить дано.

[irbe]

итак. что бы больше Йицхак не вводил в заблуждение форумчан, которые по неизвестным причинам ему верят.
смотрите как ловко Йицхак подменяет указы императора 313 года определениями самой церкви.

«мы хотим, чтобы все народы, которым правит ваша милость, пребывали в той религии, которую передал римлянам Св. Апостол Петр..Тем которые следуют этому учению, ПОВЕЛЕВАЕМ ПРИНЯТЬ ИМЯ КАТОЛИЧЕСКИХ ХРИСТИАН и считаем, что другие сумасбродные безумцы, которые несут на себе бесчестие еретического учения и собрания, которым не должно присваивать себе имя Церквей, подлежат, прежде всего, возмездию от Бога, затем и мщению от нашего побуждения, которое мы восприняли по небесному решению» (Codex Theodos ХVI, 1,2)."

он , Йицхак, умолчал о том, что Прекращение гонений и признание свободы культа было начальным этапом коренного изменения в положении Христианской Церкви. Её общины не остались для государственной власти в положении безразличных (для неё) дозволенных организаций, какими были уже в течение веков и какими оставались и теперь иудейские синагоги. Общины эти были объединены иерархией и обнаруживали тенденцию охватить все население империи. Император, не принимая сам христианства и продолжая стоять выше отдельных религий, между которыми делилась масса его подданных, склонялся, однако, к христианству и в числе ближайших людей держал епископов. Отсюда целый ряд льгот для представителей христианских общин, членов клира и даже для храмовых зданий. Уже в 313-ом г. Константин освободил клир от тягостей декурионата (Codex Theodos. XVI, 2, 1; 7), а в указе 315-го г., которым подтверждается свобода от казенных повинностей императорских домен, res privatae, император ставит наряду с ними церкви, ecclesiae catholicae (Ibid. XI, 1, 1), в противоположность частным домашним молельням. В 319-ом г. установлена свобода членов клира (ii qui clerici appellantur) от всяких повинностей (munera). В том же 319-ом г. епископам была предоставлена юрисдикция в гражданских делах, и каждый христианин мог переносить свое дело на суд епископа, в обход обычных судебных инстанций. В 321-ом г. была узаконена новая форма освобождения на волю рабов в Церкви, пред епископом, и в том же году дано Церквам чрезвычайно важное право приобретать имущество по завещаниям. В 323-ем г. появился указ воспрещающий принуждать христиан к участию в языческих празднествах. Таким образом, христианские общины и их представители заняли совершенно новое положение в государстве. Христианство стало привилегированной религией.

всё это хозяйственные и административные дела светской власти к вероучению никакого отношения не имеющие.
вот это первая ЛОЖЬ господина Йицхака.

далее означенный господин приводит ещё одну цитату. и от куда вы думаете? обсмеяться про войну из Свода ГРАЖДАНСКИХ законов, имп. Юстиниана.

вот очередной подлог. приписывает церкви светские указы.
не держите нас за дураков.

потом Йицхак преподносит историю разрыва между православием и католичеством. но это уже совсем ни к селу ни к городу. причём тут уклонение в ересь православия? не понятно. и анафему католиков возводит в ранг ВСЕЛЕНСКОЙ . причём события 11-го века перенёс на век 12-й. потрясающая ложь и невежество.

на последок Йицхак взялся за стоглавый собор и тут же забыл( феноменальная забывчивость) что Поместный собор 1971 утвердил равноправие новых и старых обрядов, сняв «клятву» (запрет) на последние, «расколом» принято именовать не вероисповедание, а определенную главу в истории Русской православной церкви и государства.

так что господин неправдуглаголющий не вводите в заблуждение никого. на вопрос вы так и не ответели. за-то всех православных называете лгунами.
постыдились бы.

[Йицхак]

на вопрос вы так и не ответели. за-то всех православных называете лгунами. постыдились бы.

)))))))))))))))))))))
Боты рулят.

Не устаете?

[Alex Shevchenko]

А вот и ложь пятаяikumeniki - это греческий, а katholiki - это латынь.
Шулерство обыкновенное: одно и тоже называют на разных языках и говорят: вот видите, это разное.

Во греки бы удивились, узнав что "katholiki oikumeniki" - это оказывается "латынь", а греческий язык - "шулерство обыкновенное". Кстати знаете как на латынь перевести греческую фразу katholiki oikumeniki?

Завершающий аккорд: Йицхака не поругал - весь день как оплеванный ходишь

Глупо ругать Йицхака. Лично я предпочитаю из Ваших сообщений коллекционировать нелепости. Ну вроде "ikumeniki - это греческий, а katholiki - это латынь".

P.S. Уж простите - не мог не вмешаться. Но я так, чуть - чуть, и ели ели

[Йицхак]

P.S. Уж простите - не мог не вмешаться. Но я так, чуть - чуть, и ели ели

Да, не...Не стесняйтесь, тезка. Что Вам еще остается-то?

[Alex Shevchenko]

Не стесняйтесь, тезка. Что Вам еще остается-то?

Естественно. Ну после очередного реверанса в мою сторону может попробуете перевести на латынь греческую фразу katholiki oikumeniki?

[Йицхак]

Естественно. Ну после очередного реверанса в мою сторону может попробуете перевести на латынь греческую фразу katholiki oikumeniki?

Зачем? Переведите мне с татарского слово "кулак", а то я вдруг подумаю, что Вы понятия не имеете, что это такое.

Пустое.