Против ересей, православия ...

[санек 969]

"и дал мне Господь две скрижали каменные, написанные перстом Божиим, а на них [написаны были] все слова, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания" (Втор. 9:10). Представляю каковы были те камушки, на которых была выбита вся книга Бытия! Санек, я считаю что в межконфессиональной полемике чувство обычного человеческого здравомыслия не должно нас покидать.

Здравомыслие не должно нас покидать, однозначно. Моисей получил скрижали с 10-ю заповедями. и размер их был сопоставим с его возможностями, то же думаю не спорно. Только, что Моисей делал на горе 40 дней не емши и не пимши, думаю и не спамши? Сколько нужно времени, чтобы написать 10 заповедей, для Бога? Чем же занимался Моисей остальные 40 дней? Ну, и давай себя поставим на место Моисея, чтобы мы там делали? У тебя к Богу вопросы есть? У меня есть. Что скажешь?

[санек 969]

то же самое говорят все, буквально все до единой конфессии. ПОЧЕМУ ЭТО ТАК ЕСЛИ ПИСАНИЕ САМО В СЕБЕ ИСТИНА? по моему предельно ясный вопрос. очень хочется получить такой же ясный ответ.

irbe, тут проблема с твоим восприятием писания. Я говорю о писании, как об источнике знаний, в греческих писаниях изложен новый завет, учение Христа. Когда ты говоришь о писании, то я не понимаю, о каком ты писании говоришь, единственно думается, что ты валишь всё в кучу. Для того, чтобы понять, что написано в библии нужна хотть какая-то систематизация. Есть еврейские писания, есть греческие, и это не одно и тоже. По этому твой вопрос не ясен вообще. А, ты внимательно послушай, что говорят другие, да проверь по учению Христа, да спроси того, кто спротиворечит, откуда у него такая информация, вот тут и увидишь источники иной информации, тогда и узнаешь почему по разному многие говорят. Но обрати внимание, что многие не будучи из одной церкви, даже не признающие друг друга, по учению Христа, говорят одно и тоже, не сговариваясь. Если, двое не сговариваясь, дают один вывод по одному и тому же вопросу, очень большая вероятность, что ты слышишь истину. Я сравниваю с учением Христа, и сразу становится видно, кому оно ведомо, а кто следует за заблуждением. И ещё истину нужно любить больше своих убеждений, тогда будешь её знать, трудно переломить себя, очень трудно, некоторым и не возможно сделать это сейчас, в силу зависимости от внутреннего учения церквей. Свобода во Христе позволяет изменять своё мнение не оглядываясь на других.

[алтаир]

Ясно, все наговорились...

[Баста]

Можно и по другому выделить:
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
(Матф.23:1-8)

Да можете хоть из отдельных слов из каждой главы предложение себе составить любой ответ себе подгоните.

Я же Вам задал конкретный вопрос:

1) Что ПОЛЕЗНОГО натолковали эти "толкователи"?
2) ЧЕМ КОНКРЕТНО эти "толкователи" помогли для разъяснения закона? В ЧЁМ они его разъяснили?
И самый главный
3) Как подготовили эти горе-"толкователи" народ Израиля к приходу Христа??? Распознали ли они в Иисусе Мессию??? А? ...а что же они с Ним сделали???

Христос явно выразил о них своё мнение

52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
(Лук.11:52)

Да и не только Христос, вот Исаия как раз об этом:
13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
(Ис.28:13)

[санек 969]

и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное.

Священное Писание не линейная книга, и не должна быть оторвана от Церкви и Священного Предание как опыта познания Священного Писания.

Ни кто Священного писания от церкви Христа и не отрывает. У апостола Павла есть нечто неудобовразумительное, у апостола павла в письмах, но не всё, а только, нечто. Сначала нужно понять учение Христа, его суть, а потом и всё остальное станет понятно.

[irbe]

irbe, тут проблема с твоим восприятием писания. Я говорю о писании, как об источнике знаний, в греческих писаниях изложен новый завет, учение Христа. Когда ты говоришь о писании, то я не понимаю, о каком ты писании говоришь, единственно думается, что ты валишь всё в кучу. Для того, чтобы понять, что написано в библии нужна хотть какая-то систематизация. Есть еврейские писания, есть греческие, и это не одно и тоже. По этому твой вопрос не ясен вообще. А, ты внимательно послушай, что говорят другие, да проверь по учению Христа, да спроси того, кто спротиворечит, откуда у него такая информация, вот тут и увидишь источники иной информации, тогда и узнаешь почему по разному многие говорят. Но обрати внимание, что многие не будучи из одной церкви, даже не признающие друг друга, по учению Христа, говорят одно и тоже, не сговариваясь. Если, двое не сговариваясь, дают один вывод по одному и тому же вопросу, очень большая вероятность, что ты слышишь истину. Я сравниваю с учением Христа, и сразу становится видно, кому оно ведомо, а кто следует за заблуждением. И ещё истину нужно любить больше своих убеждений, тогда будешь её знать, трудно переломить себя, очень трудно, некоторым и не возможно сделать это сейчас, в силу зависимости от внутреннего учения церквей. Свобода во Христе позволяет изменять своё мнение не оглядываясь на других.

постараюсь ещё яснее сформулировать. я говорю о писании ВЗ и НЗ. я не буду перечислять все протестантские деноминации . возмём СИ, адвентистов, ну и положим баптистов. вот три "церкви" и три разных толкования писания. плюс одиночки. такие как вы. казалось бы, Писание должно полностью объяснить само себя. ан нет. все перечесленные группы понимают его по разному. как такое может быть?

[plumbum77]

Не верят,что написал Моисей?

Боюсь, не верят, что Моисей вообще умел писать

[irbe]

Значит со всем остальным согласны

c остальным согласиться можно. там одна история. краткая до нЕльзя, но приемлемая.

[alexoise]

Боюсь, не верят, что Моисей вообще умел писать

Тогда это тяжелый случай....

[санек 969]

постараюсь ещё яснее сформулировать. я говорю о писании ВЗ и НЗ. я не буду перечислять все протестантские деноминации . возмём СИ, адвентистов, ну и положим баптистов. вот три "церкви" и три разных толкования писания. плюс одиночки. такие как вы. казалось бы, Писание должно полностью объяснить само себя. ан нет. все перечесленные группы понимают его по разному. как такое может быть?

Писание не имеет языка, оно источник информации на который мы ссылаемся для подтверждения той или иной мысли, Ветхий завет вёл евреев к Христу, цель его понятна. Новый завет это новый договор который Бог заключил с верующими в Христа. Старый прекратил своё действие на смену ему пришёл новый, многие этого не понимают, и до сих пор пытаются слепить их вместе. Христианину следует в первую очередь знать свой договор, а старый, который Бог заключал с евреями, это архив, история, которая рекомендуема к чтению. А, к примеру православие из запасников достало служение евреев в храме в Иерусалиме и пытается соеденить с христианством, СИ тоже не могут разорвать связь с ветхим заветом и тянут от туда в новый завет имя Иегова, и другое. Про адвентистов много не знаю ещё, но знаю, что и они не разорвали связь с ветхим заветом и пытаются втащить в новый его часть, баптисты оторвались от ветхого завета, но имеют некоторые общие с вами заблуждения, учение о троице, бессмертной душе. Если, рассматривать эти церкви в рамках учения Христа мы увидим, что у них соответствует ему, а, что нет. С прескорбием сообщаю, в православии учения Христа меньше всего. А, таких, как я, тоже нужно проверять по учению Христа. Это будет правильно, а главное видно, всем.

[plumbum77]

баптисты оторвались от ветхого завета, но имеют некоторые общие с вами заблуждения, учение о троице, бессмертной душе.

т.е. вы считаете Троицу и бессмертие души - заблуждением?

[alexoise]

Писание не имеет языка, оно источник информации на который мы ссылаемся для подтверждения той или иной мысли, Ветхий завет вёл евреев к Христу, цель его понятна. Новый завет это новый договор который Бог заключил с верующими в Христа. Старый прекратил своё действие на смену ему пришёл новый, многие этого не понимают, и до сих пор пытаются слепить их вместе. Христианину следует в первую очередь знать свой договор, а старый, который Бог заключал с евреями, это архив, история, которая рекомендуема к чтению. А, к примеру православие из запасников достало служение евреев в храме в Иерусалиме и пытается соеденить с христианством, СИ тоже не могут разорвать связь с ветхим заветом и тянут от туда в новый завет имя Иегова, и другое. Про адвентистов много не знаю ещё, но знаю, что и они не разорвали связь с ветхим заветом и пытаются втащить в новый его часть, баптисты оторвались от ветхого завета, но имеют некоторые общие с вами заблуждения, учение о троице, бессмертной душе. Если, рассматривать эти церкви в рамках учения Христа мы увидим, что у них соответствует ему, а, что нет. С прескорбием сообщаю, в православии учения Христа меньше всего. А, таких, как я, тоже нужно проверять по учению Христа. Это будет правильно, а главное видно, всем.

То,что в Православии меньше всего учение Христа ,это ваше личное мнение.....

[plumbum77]

постараюсь ещё яснее сформулировать. я говорю о писании ВЗ и НЗ. я не буду перечислять все протестантские деноминации . возмём СИ, адвентистов, ну и положим баптистов. вот три "церкви" и три разных толкования писания. плюс одиночки. такие как вы. казалось бы, Писание должно полностью объяснить само себя. ан нет. все перечесленные группы понимают его по разному. как такое может быть?

Вот, история из третьих уст:
Посетила бабуля домашнюю ячейку впервые в своей жизни, прослушала все, что там говорилось, и на мой вопрос по пути домой:
- Ну, как мама, ты все поняла?
Она кивает и удивляется:
- Иисус-то, какой молодец, еврей-еврей, а веру нашу православную принял!

[санек 969]

т.е. вы считаете Троицу и бессмертие души - заблуждением?

Считаю. Не вижу смысла верить в троицу, но считаю, это верование вредным для мозгов, 3=1, не логично, и такой разум не может быть здравомыслящим, и верю в воскресение мёртвых, о чём и Христос учил. Если, хочешь поговорить об этом, то лучше в соответсвующей теме.

[санек 969]

То,что в Православии меньше всего учение Христа ,это ваше личное мнение.....

Конечно, это моё мнение.