Против ересей, православия ...

[алтаир]

Аналогично о православии. О католицизме. О лютеранстве.

Не нужно путать православие с католицизмом и лютеранством.
Вместе было два христианства западное и восточное, западное отпало, именно отпало, потому что Церковь не делима. А от запада пошло лютеранство, итак одна ложь рождает другие, как сказал замечательно: " Если ты вы Церкви говоришь не сообразное с учением Церкви, ты уже отпал от Церкви, будучи в Церкви".

[нинапри]

Не нужно путать православие с католицизмом и лютеранством.
Вместе было два христианства западное и восточное, западное отпало, именно отпало, потому что Церковь не делима. А от запада пошло лютеранство, итак одна ложь рождает другие, как сказал замечательно: " Если ты вы Церкви говоришь не сообразное с учением Церкви, ты уже отпал от Церкви, будучи в Церкви".

Если бы в самой православной церкви не было бы расколов, то может быть ваши слова и имели какой-то вес, а так пустота. Сами себе противоречите.

[irbe]

Если бы в самой православной церкви не было бы расколов, то может быть ваши слова и имели какой-то вес, а так пустота. Сами себе противоречите.

а гед вы видите расколы в православии? старообрядцы? это уже давно не раскол. он был и он уврачёван.
есть подобные примеры в протестантизме?и не пахнет. плодятся деноминации как кролики.

[plumbum77]

Повторю еще раз то, что особенно важно понять протестантам:
1. Если Пятикнижие написал Моисей (а Библия не указывает на имя автора, за исключением закона, данного через Моисея), следовательно Библия не содержит полноты Откровения - предание об авторстве и богодухновенности Пятикнижия существовало в среде истинно верующего народа и это предание не было включено в Писание.

У менят такое ощущение, что вы путаете пророков израильских со старцами православными. Однако, есть две вещи, которые вы не упоминаете:
1. Предание содержится в самом Писании, т.е. к примеру в книгах пророков:

Цитата из Библии:

В тот день читано было из книги Моисеевой вслух народа и найдено написанное в ней: Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Божие во веки, (RST Неемия 13:1)

и другие подобные места. Но сам народ нифига никаких преданий не держал. Вспомните сколько раз Книга Закона терялась и ее потом через года снова находили:

Цитата из Библии:

Когда вынимали они серебро, принесенное в дом Господень, тогда Хелкия священник нашел книгу закона Господня, [данную] рукою Моисея. И начал Хелкия, и сказал Шафану писцу: книгу закона нашел я в доме Господнем. И подал Хелкия ту книгу Шафану. (RST 2-я Паралипоменон 34:14,15)

Только написанный текст и хранил Закон, и никакого "особо-верующего" народа не было и в помине.
2. Изображения пророков и их кости никто не лобзал, даже более того, неизвестно где они вообще находятся. Если бы кто-то вздумал сделать идола из святого, то его почикали бы не отходя от кассы. Закон такой...

2. Если Пятикнижие написал не Моисей, а мы считаем эти книги богодухновенными, следовательно авторитет этих текстов основан не на авторстве, а на истине, хранителем которой являлся истинно верующий народ.

Об этом я и говорил выше, что не было истинно верующего народа, а было Писание, которое управляло жизнью израильтян и пророков.

В обоих случаях Писание не самодостаточно и требует внебиблейского мнения, наделяющего эти тексты авторитетом. Встает вопрос о доброкачественности предания: почему протестанты одну часть церковного Предания принимают за истину, а другую нет?

В обоих случаях Писание самодостаточно. В третьем веке за редким исключением были все книги у церковного собрания, а в большинстве случаев экземпляр евангелия являлся единственным источником Слова. И ничего! Верующие укреплялись Духом Святым, Слово о Христе разносилось по всей земле, собрания умножались и язычество вымирало. А тут на дворе 21 век и оказалось, что без комментариев православных толкователей никак нельзя понять Слово! Извиняюсь, скажите, когда успели отупеть? Читайте Слово, Библию, там же все написано, глаза разуть осталось. Или вас больше волнует, что люди как-раз-то и научились читать и понимать Писание не по-православному? Я вижу только вашу борьбу за сохранение деноминации, но никак не радение по-Слову Божьему.

[Alex Shevchenko]

Но сам народ нифига никаких преданий не держал.

Что слышали мы и узнали, и отцы наши рассказали нам (Пс.77:3)

[igor_ua]

Не нужно путать православие с католицизмом и лютеранством.
Вместе было два христианства западное и восточное, западное отпало, именно отпало, потому что Церковь не делима. А от запада пошло лютеранство, итак одна ложь рождает другие, как сказал замечательно: " Если ты вы Церкви говоришь не сообразное с учением Церкви, ты уже отпал от Церкви, будучи в Церкви".

А западные считают, что это восточное отпало. Вот незадача...

[Йицхак]

А западные считают, что это восточное отпало. Вот незадача...

Мда... А еще восточные древние, считают что восточные нео - еретики несусветные и под анафемой.
В общем, сам небезызвестный персонаж ногу сломит, разбирая, кто из них ниже пал, когда отпадал.

[plumbum77]

Что слышали мы и узнали, и отцы наши рассказали нам (Пс.77:3)

Вот именно, только не забывайте все цитировать, а то как-то кастрированно получается.

Цитата из Библии:

Учение Асафа. Внимай, народ мой, закону моему, приклоните ухо ваше к словам уст моих. Открою уста мои в притче и произнесу гадания из древности. Что слышали мы и узнали, и отцы наши рассказали нам, не скроем от детей их, возвещая роду грядущему славу Господа, и силу Его, и чудеса Его, которые Он сотворил. Он постановил устав в Иакове и положил закон в Израиле, который заповедал отцам нашим возвещать детям их, чтобы знал грядущий род, дети, которые родятся, и чтобы они в свое время возвещали своим детям, - (RST Псалтирь 77:1-6)

Что отцы рассказали детям? Закон! И заповедал в будущем возвещать что? Закон! А какой Закон? Который дан Израилю! А не басни...

[FriendX]

Мда... А еще восточные древние, считают что восточные нео - еретики несусветные и под анафемой.
В общем, сам небезызвестный персонаж ногу сломит, разбирая, кто из них ниже пал, когда отпадал.

Тут надо внимание обращать кто как на кого смотрит и говорит.
Папы римские какие то сгорбленые и небольшие,а наши такие рослые и крепкие...наверное они и правее.
Так что если их богословие освоить не можете,то по внешнему виду понять можно.

[Нижегородов]

Аналогично о православии. О католицизме. О лютеранстве.

Если бы в самой православной церкви не было бы расколов, то может быть ваши слова и имели какой-то вес, а так пустота. Сами себе противоречите.

Но православные не заявляют, что Дух Святой наставляет всех без разбору, поэтому ваш выпад бьет мимо цели.

[Нижегородов]

1. Предание содержится в самом Писании, т.е. к примеру в книгах пророков:

Цитата из Библии:

В тот день читано было из книги Моисеевой вслух народа и найдено написанное в ней: Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Божие во веки, (RST Неемия 13:1)

и другие подобные места. Но сам народ нифига никаких преданий не держал. Вспомните сколько раз Книга Закона терялась и ее потом через года снова находили:

Цитата из Библии:

Когда вынимали они серебро, принесенное в дом Господень, тогда Хелкия священник нашел книгу закона Господня, [данную] рукою Моисея. И начал Хелкия, и сказал Шафану писцу: книгу закона нашел я в доме Господнем. И подал Хелкия ту книгу Шафану. (RST 2-я Паралипоменон 34:14,15)

Только написанный текст и хранил Закон, и никакого "особо-верующего" народа не было и в помине.

Почему тогда вы верите этому тексту? Если народ не хранил память о руке Моисея, как Хелкия определил что это "рука Моисея"?

2. Изображения пророков и их кости никто не лобзал, даже более того, неизвестно где они вообще находятся. Если бы кто-то вздумал сделать идола из святого, то его почикали бы не отходя от кассы. Закон такой...

Да, потому что Бог тогда еще не соединился с человеческим естеством.

В обоих случаях Писание самодостаточно.

В самом Писании об этом сказано?

[Йицхак]

Тут надо внимание обращать кто как на кого смотрит и говорит.
Папы римские какие то сгорбленые и небольшие,а наши такие рослые и крепкие...наверное они и правее.
Так что если их богословие освоить не можете,то по внешнему виду понять можно.

Не... По внешнему виду папы римские рослые такие и крепкие, а наши какие-то сгорбленные и маленькие. И только в России (причем до 17 в. без Украины и Беларуси). А прочих всяких греков только в микроскоп и разглядишь.

Не. Ненаши - больше. Опять же ненаши старше - созданы в 435 г., а наши в 1654 (максимум).

[Баста]

Брат, Нижегородов, будте так добры, хотя бы попытайтесь дать ответы на следующие вопросы .........так сказать, с точки зрения православного

1) Что ПОЛЕЗНОГО натолковали эти "толкователи"?

2) ЧЕМ КОНКРЕТНО эти "толкователи" помогли для разъяснения закона? В ЧЁМ они его разъяснили?

И самый главный
3) Как подготовили эти горе-"толкователи" народ Израиля к приходу Христа??? Распознали ли они в Иисусе Мессию??? А? ...а что же они с Ним сделали???

[lyykfi]

Брат, Нижегородов, будте так добры, хотя бы попытайтесь дать ответы на следующие вопросы .........так сказать, с точки зрения православного

1) Что ПОЛЕЗНОГО натолковали эти "толкователи"?

2) ЧЕМ КОНКРЕТНО эти "толкователи" помогли для разъяснения закона? В ЧЁМ они его разъяснили?

И самый главный
3) Как подготовили эти горе-"толкователи" народ Израиля к приходу Христа??? Распознали ли они в Иисусе Мессию??? А? ...а что же они с Ним сделали???

Вы открыли Библию, прочитали, сделали выводы.
Вот ещё один толкователь готов.

Можете применять свои вопросы к себе.

[Нижегородов]

Как подготовили эти горе-"толкователи" народ Израиля к приходу Христа??? Распознали ли они в Иисусе Мессию??? А? ...а что же они с Ним сделали???

Подготовили тем, что по меньшей мере вычислили сроки Его прихода, поэтому в евангельские времена в Иудее наблюдалось особое ожидание скорого пришествия Мессии, которого религиозно активные люди старались отыскать (Ин. 10:24). Сама по себе греховная жизнь не ведет к автоматической потере истинной веры, утраты происходят постепенно; смогли же книжники назвать место рождения Спасителя (Мф. 2:4,5). Да и сам Спаситель велел слушаться грешных наставников, больше других разбирающихся (хоть и по букве) в законе Божьем. Ап. Павел не наставлял ефесских священников к высокнравственной жизни, а предостерегал от ересей. Вся история свидетельствует, что Церковь и создана Христом для сохрания истинной веры и благодатных Даров.