Против ересей, православия ...

[Alex Shevchenko]

Зачем?

Ну просто что бы Вы узнали, что katholiki oikumeniki - это греческий язык

Переведите мне с татарского слово "кулак", а то я вдруг подумаю, что Вы понятия не имеете, что это такое.

Будет речь о татарском - поговорим и о татарском.

[Йицхак]

Ну просто что бы Вы узнали, что katholiki oikumeniki - это греческий язык

Будет речь о татарском - поговорим и о татарском.

))))))))))))))
Что и требовалось доказать.
Если слово "кулак" - это татарский язык, а не русский, то лапшу с сипелявыми "кафолики" вешайте на уши тем, кто не знает, что слова кочуют из языка в язык, и латынь это - "католика"

[FriendX]

Нижегородов
Послушайте, дитё: "наставляйте друг друга каждый день" (Евр. 3:13); "я уверен о вас, братия мои, что и вы полны благости, исполнены всякого познания и можете наставлять друг друга" (Рим. 15:14). Если Дух наставляет всех подряд, то зачем нужно наставление от человеков? Да и вообще, Писание зачем, если Сам Дух наставляет верующих?

Если не наставляет вас ,то это пол беды,но если не наставляет наставляющего вас это уже беда.
А закончить духовную семинарию,это не означает что дипломом будет Святой Дух.Так вот если вам сличить не с кем,то плохое положение у вас. Не серьёзно это,потому как не вам в таком случае наставлять.А вы пытаетесь,а от чьего имени?

[Ин.3:5] Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
[Лк.11:13] Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
[Мф.28:19] Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
[Ин.14:16] И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

Я вот и говорил,что это просто поэтому христианин,что имеет рождение,общение,наставление от Родившего. Так вот я и пытаюсь у здешних православных узнать что у них от Него.А в ответ слышу: Что Он всем что ли будет раздавать Себя,это только на избранных,а вы кто такие чтобы вам дал,и естественно что разговор идёт как на базаре.
Так вот чем наставлять,если от Духа ничего? Остаются традиции,которые как бы для уровня простого народа,так... чтобы было о чём поболтать.Это не то.


Сами себе честно ответьте на вопрос, удовлетворяет ли ваша "мудрость" указанным критериям? Самая большая проблема протестантов в том, что они постоянно себя обманывают.
А вы всегда себе и нам говорите правду? А как это заметить?

Глупости. "стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2 Фес. 2:15); "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам" (1 Кор. 11:2). Без Предания невозможно правильно понять Писание (см. 2 Тим. 3:14,15).
Без какого предания? Того что было на тот момент,или которые потом появились?Вы хорошо понимаете о чём тогда шла речь?

Писанием они проверяли слова ап. Павла, но в Библии нет прецедента, чтобы в результате прочтения кто-либо получил истинную веру. Писание тогда полезно, когда изучающий его имеет истинную веру.
Ошибаетесь,читайте деяния, о евнухе.Так что есть и видимо не один,хотя рукописей наверно было не много и не все могли иметь.Словом проблемы нет.

Представляю каковы были те камушки, на которых была выбита вся книга Бытия! Санек, я считаю что в межконфессиональной полемике чувство обычного человеческого здравомыслия не должно нас покидать.

А не знаете почему после ваших и ещё некоторых ответов православных хочется вас спросить:А вы верите что Бог есть? Правда верите?
Только не обижайтесь,но почему так?

[FriendX]

RemuS irbe
Гордыня -смирением, а невежество - научением. О чем и будем молиться для них!

Смиряётесь,задача верно поставлена,учитесь у Христа.

да. проблемма с обоснованием существует.

Приятно что осознаёте.

Вы за своей клоунадой понять главного не можете,что Слово Божие оно к вам и сказано,а не к кому то кто переварит и в вас отрыгнёт.Отрыгнёт со своим.
Бог заинтересован в вас лично,чтобы понимали Его,даже если с того и начинали,в противном случае будете исполнять чью то волю. Только как при этом выдавать это за Божью? Ну тут цирковое умение как раз и помогает. А вы думали почему так сказал о вас? Теперь дошло?

[irbe]

RemuS irbe
Гордыня -смирением, а невежество - научением. О чем и будем молиться для них!

Смиряётесь,задача верно поставлена,учитесь у Христа.

да. проблемма с обоснованием существует.

Приятно что осознаёте.

Вы за своей клоунадой понять главного не можете,что Слово Божие оно к вам и сказано,а не к кому то кто переварит и в вас отрыгнёт.Отрыгнёт со своим.
Бог заинтересован в вас лично,чтобы понимали Его,даже если с того и начинали,в противном случае будете исполнять чью то волю. Только как при этом выдавать это за Божью? Ну тут цирковое умение как раз и помогает. А вы думали почему так сказал о вас? Теперь дошло?

у ВАС проблемма с обоснованием. оно просто отсутствует руганью заменяете обоснование.
вотппрос открыт и по сию пору.
смешные и невежественные посты Йицхака разнесены в пух и прах. но он хотя бы попытку сделал. пусть и неуклюжую. но вы даже и на это не способны.
всё только цитируете не к месту. как всегда. ну и, как неизбежный аргумент протестантов, оскорбляете.
ваше понимание писания глубоко не верно. это уже доказали вам много раз.
не нужно ругаться.
Хирстианину, которым вы себя вероятно считаете, это как-то не к лицу.

[нота]

Нет, и это тоже не так.
Вы ведь читаете Писания в православно-деноминационном переводе, поэтому там где Вам написали: если в собрание ваше войдет человек (Иак,2:2), там в подлиннике написано: если в синагогу вашу войдет человек (Иак,2:2)

Йицхак............да я вот о чем:
(вобщем сплагиатила инфу)
Церковь была основана в Израиле - для евреев и посредством евреев. Первые годы среди уверовавших и речи не шло ни о какой "кафолической" Церкви. Язычников в то время среди верующих во Христа не было ни одного. Но был конфликт между "ортодоксами", ни на шаг не отступающими от обычаев предков , и евреями, живущими "в рассеянии", за пределами Израиля, и впитавшими уже в себя греческую (эллинскую) культуру.
- ранние христианские общины, как в Иерусалиме, так и за его пределами состоят исключительно из евреев. При этом Иерусалимская Церковь считается центром христианского учения и христианской жизни - в Иерусалиме Храм, в Иерусалиме апостолы, в Иерусалиме был замучен, умер и воскрес Царь Жизни, Иешуа Машиах. А тем временем ученики апостолов, изгнанные из Иерусалима, идут во все концы Римской империи и проповедуют Христа распятого и воскресшего, и вокруг них собираются уверовавшие по слову свидетельства их, и вокруг них складываются общины.
Обратим также внимание, что еще не написано ни одного Евангелия. Ни одного Послания апостолов...
А так же среди верующих начинают появляться "речевки" Иисуса Христа - записанные кем-то наспех слова Господа в той или иной Его проповеди.
Ну все мы знаем про призыв к Петру придти в дом языческого сотника Корнилия. Еврей не имел права переступать порог дома язычника! Так же и Филипп основывает церковь за пределами Иудеи, в языческой Самарии. Петр и Иоанн идут туда и благословляют уверовавших. Дальше мы видим, что иудеи принявшие Христа стали связующим звеном с языческим миром. И число язычников уверовавших постоянно увеличивалось.
В 1 веке образцом для христианских общин были храмовые служения и собрания в синагогах (чаще второе). Управление общинами строилось по синагогальному образцу. Вера апостолов, семи дьяконов и ап. Павла не отвергала иудаизм как таковой, но лишь отражала их убежденность в том, что наступила долгожданная эпоха Мессии. И потому первые христиане свято соблюдали субботу и посещали Храм. Но еще до первого собоа многое изменилось.
Апостолы, пророки и учителя назначались для служения "Словом". Это именно они были "говорившими слово Божье" (Евр.13:7) - как с миссионерской целью, так и с целью назидания той или иной общины.
Избрание апостолов происходило через прямое воздействие Святого Духа. Пример - в Деян.13:1-4. Пророки являлись послушным орудием внутреннего призвания от Духа Святого (1 Кор.14:32, 37,39). Т.е преемственность от человека к человеку не наблюдалась. Это потом когда голос Бога перестали слышать, начали передавать священство через человека, и назначать по собственному усмотрению. и многое другое. Долго материал подбирать. И это дело происходило еще до описанных вами первых отступлений.

[RemuS]

Во греки бы удивились, узнав что "katholiki oikumeniki" - это оказывается "латынь", а греческий язык - "шулерство обыкновенное". Кстати знаете как на латынь перевести греческую фразу katholiki oikumeniki?

Глупо ругать Йицхака. Лично я предпочитаю из Ваших сообщений коллекционировать нелепости. Ну вроде "ikumeniki - это греческий, а katholiki - это латынь".

P.S. Уж простите - не мог не вмешаться. Но я так, чуть - чуть, и ели ели

хотел было ему ответить, но передумал- и так с ним все ясно....хочу только добавить.

Вот и третья ложь.
Варвары имели ввиду всех и всяческих Юстинианов и их указы. Указы императора распространялись только на подданных. А уж говорить, что гражданский кодекс Юстиниала написан для варваров - может только человек, никакого понятия не имеющий о чем говорит.
Шулерство обыкновенное: на этот раз рассчитанное на неосведомленных.

Шулерство -это у Йицхака. Я как раз и говорил, что новелла написана для

тех из варваров, которые желали принять византийское гражданство и поселиться на землях Империи.

т. е. для подданых из варваров. Замолчать самую суть моей фразы и в результате перевернуть все с ног на голову-это и есть шулерство.
Форумчане, вам не смешно? Греческое Слово ekklesia наш "спец" по языкам переводит Русским словом "Собрание, и считает, что раз он один синоним заменил другим -он что-то доказал...Ну а какой он "спец", мы видели из его ляпа насчет "katholiki"...
Та же петрушка со словом "episkopos"...
Ариан, упоминаемых в указе, называет "евангельскими христианами"...
И где это нашел он

неоправославных, которые тогда еще в России не завелись, но уже имелись в Европе.

? Нобелевскую премию по истории раби Йицхаку!
В общем, диагноз ясен : хроническая невежественность, сопровождающаяся острыми приступами речевого недержания....больше с больным не спорю...

Пустое.

Действительно....Плохо только, когда пустота в голове компенсируется громкими заявлениями здесь...Впрочем, пустая бочка громче звенит...

[Alex Shevchenko]

то лапшу с сипелявыми "кафолики" вешайте на уши тем, кто не знает, что слова кочуют из языка в язык, и латынь это - "католика"

oikumeniki - это греческий, а katholiki - это латынь.

Саша. Тот факт, что Вы пишите на этом форуме ни что иное как Божия милость. Со знаниями, подобными Вашим, позволить научать хотя бы одного школяра языкам, и прочим наукам в которых Вы по совместительству сведущи - академическое преступление.

P.S. katholiki oikumeniki (гр.) = universum mundum (лат.). И больше никому не говорите, что из греческого в латынь что-то там кочует. В языках Саш, пока только Ваш светлый разум без зимовий, а не латынь.

[irbe]

2нота.
есть очень значительная не точность. рукоположение во пресвитеров и епископов отражено уже в посланиях ап. Павла. вы это прекрасно знаете.

[Йицхак]

Йицхак............да я вот о чем:
(вобщем сплагиатила инфу).

Это всё так и описано в Деяниях, как спор между двумя течениями: делать ли в обязательном порядке неевреев, принявших Христа, герами (т.е. евреями) или неевреям, уверовавшим во Христа, совершенно не обязательно становиться евреями.
Превозобладала правильная точка зрения (см. Деяния, гл.15).

После этого и евреи и неевреи, уверовавшие во Христа, совместно
собирались в синагогах (синагога не храм, туда пускали всех).
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. (Деян,15:19-21)

Я Вам уже привел пример синодального перевода, где в подлиннике написано: если в синагогу вашу войдет человек (Иак,2:2) деноминационные переводчики перевели: если в собрание ваше войдет человек (Иак,2:2)

Разделение произошло через века, потом, когда язычников стало больше и Евангелие было понесено в Европу.
Потом, в 4 в. когда церковь стала государственной, евангельских христиан и евреев, веривших в Христа, стали просто физически уничтожать, если они не становились католиками.
Но и в 5 веке, мессианские евреи (т.е. евреи, верившие в Христа) еще существовали:
Около 404 г. Иероним в послании № 112 (alias 89) к Августину пишет: Доныне во всех синагогах Востока существует ересь среди иудеев, которая называется минейской (quae dicitur Minaeorum) и которая категорически осуждается фарисеями; обычно их называют назореями (Nazaraeos); они веруют, что Христос Сын Божий [...], и говорят, что Он Тот Самый, Который пострадал при Понтии Пилате и воскрес; в Него же верим и мы; но, желая быть [одновременно] и иудеями, и христианами, они ни иудеи, ни христиане (sed dum volunt et Judaei esse et Christiani, nec Judaei sunt, nec Christiani) (Hieronimus. Epist.112[89]:13).

Сличите: назорейская ересь (Деяния, 24:5).

Невежественный Иероним, когда пишет о "минейской" ереси просто не знает, что это тавтология: миним - по еврейски еретик.

Ну, а потом господствующая церковь сделал всё, чтобы уничтожить любое инакомыслие, особенно евреев.

[RemuS]

Саша. Тот факт, что Вы пишите на этом форуме ни что иное как Божия милость. Со знаниями, подобными Вашим, позволить научать хотя бы одного школяра языкам, и прочим наукам в которых Вы по совместительству сведущи - академическое преступление.

P.S. katholiki oikumeniki (гр.) = universum mundum (лат.). И больше никому не говорите, что из греческого в латынь что-то там кочует. В языках Саш, пока только Ваш светлый разум без зимовий, а не латынь.

поправка...вообще то это прилагательные...katholiki -кафолическая -от греч. kath' olos -по общему, означает общность церковного устройства и учения во всех поместных церквах.
oikumeniki- вселенская - указывает на распространение Церкви по всему цивилизованному миру, ойкумене, terra orbis

[AHTOXA]

Златоуста не довелось, но читала и Иоанна Кронштадского и Антония Сурожского, понравилось Только вот с реальным православием этого не соединить никак.

А может с вашим представлением о нем?

[Йицхак]

Саша. Тот факт, что Вы пишите на этом форуме ни что иное как Божия милость. Со знаниями, подобными Вашим, позволить научать хотя бы одного школяра языкам, и прочим наукам в которых Вы по совместительству сведущи - академическое преступление.

Я учел Ваше мнение

P.S. katholiki oikumeniki (гр.) = universum mundum (лат.). И больше никому не говорите, что из греческого в латынь что-то там кочует. В языках Саш, пока только Ваш светлый разум без зимовий, а не латынь.

Саша, прикидывайтесь непонимающим среди семинаристов и православных старушек.
Я Вам о слове "католика". Если Вы не в курсе, что такое Ecclesia catholica - Вам сюда Catholic.ru - Католическая Россия

ПС Про то, что из сипелявого греческого "кафолики" не перекочевывало в латынь в виде слова "католика" - смеялся.
Апулея, говорите, не читали?

[RemuS]

Невежественный Иероним

Пока что видно невежество Йицхака... Этот "невежественнный" отлично знал 3 языка -еврейский, греческий и латынь. Ведь перевод Библии -Вульгату - на латынь он делал, используя масоретские списки. И это не моя "фантазия" а общеизвестный (кроме как Йицхаку) научный факт.а выражение "минейская ересь" это не тавтология а тольько классификация. Как говорится, "поздравляю вас, гражданин, соврамши!"

[Йицхак]

Пока что видно невежество Йицхака... Этот "невежественнный" отлично знал 3 языка -еврейский, греческий и латынь. Ведь перевод Библии -Вульгату - на латынь он делал, используя масоретские списки. И это не моя "фантазия" а общеизвестный (кроме как Йицхаку) научный факт.а выражение "минейская ересь" это не тавтология а тольько классификация. Как говорится, "поздравляю вас, гражданин, соврамши!"

)))))))))))))))
Я рад, что ботулизЬм прошел мгновенно, и после разоблачения очередной деноминационной лжи, перешли на обсуждение Йицхака.
Не Вы первый, не Вы последний.

Ни в чем себе не отказывайте.
Не смею мешать.
Главное, не вешайте на уши лапшу о самой правильной в мире деноминации. А о неправильном Йицхаке - на здоровье.