Против ересей, православия ...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • irbe
    Отключен

    • 15 March 2007
    • 7656

    #2806
    Сообщение от Jeka2
    Думаю, что Александр в своем посте допустил только одну грамматическую ошибку, и это НЕ даёт Вам права оскорблять его, ибо у некоторых участников в каждом посте десяток ошибок.
    одно дело граматические ошЯбки, а другое когда читаешь подобное о чём уже писал.
    я помоему не назвал человека ни дураком ни идиотом, а подобные вещи "крещёное православие" кроме как бредом не назовёшь.

    Комментарий

    • test
      Ветеран

      • 15 December 2003
      • 4658

      #2807
      Сообщение от Jeka2
      В очередной раз рекомендую прочесть о гибели Саула.
      Написано: "И умер Саул и весь дом его умер", но дети и женщины из его дома остались живы! Поэтому аргумент, что если "крестился весь дом его", значит и дети - это НЕ аргумент.
      прочел... но я недостаточно образован (историю ВЗ плохо знаю). Написано, что погибли старшие дети Саула, сам Саул.... И весь дом его умер. Я не могу понять значения слова дом в этом случае. Помогите, пожалуйста... Все что на ум приходит, что за его - Саула - беззакония ДЕЙСТВИТЕЛЬНО погиб ВЕСЬ дом = род его. Хоть кто-то погиб и позднее Саула.

      Если речь идет о чем-то ином, то поясните. А если нет - то зачем Вы противопоставляете "дом" в одном случае, "домам" в другом?!
      Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

      Комментарий

      • irbe
        Отключен

        • 15 March 2007
        • 7656

        #2808
        Сообщение от test
        прочел... но я недостаточно образован (историю ВЗ плохо знаю). Написано, что погибли старшие дети Саула, сам Саул.... И весь дом его умер. Я не могу понять значения слова дом в этом случае. Помогите, пожалуйста... Все что на ум приходит, что за его - Саула - беззакония ДЕЙСТВИТЕЛЬНО погиб ВЕСЬ дом = род его. Хоть кто-то погиб и позднее Саула.

        Если речь идет о чем-то ином, то поясните. А если нет - то зачем Вы противопоставляете "дом" в одном случае, "домам" в другом?!
        а слова и термины подобные личности трактуют в зависимости от обстоятельств. тоесть так, как им это нужно на данный момент.
        самое главное, что не видят и не слышат, что в православии крещение младенцев отнюдь не закон и не обязаловка.
        но они, протестанты и ещё неизвестно каких конфессий личности, решили, что это так принято в православии - непременно крестить младенцев.
        потом хоть кол на голове теши доказывая что это не так.
        не слышат. у них в ушах бананы.

        Комментарий

        • санек 969
          христианин

          • 07 June 2008
          • 12151

          #2809
          irbe

          irbe, я тут вспомнил, как Иисус относился к содержимому гробов, Мат.23:27; лобызать он не стремился мёртвые кости и нечистоты, я так понимаю, окружающие эти кости. Так и делаю вывод, что православные выкапывают мёртвые кости с нечистотами. хвалятся ими, кланяются им и лобызают их через стёклышко, лучше бы, конечно без стёклышка. Под это определение Иисуса подходит и гроб Елисея, соответственно и отношение Христа к содержимому этого гроба, а по другому Христос к содержимому гробов и не относился, исключений не делал.
          5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
          21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
          24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
          Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

          Комментарий

          • irbe
            Отключен

            • 15 March 2007
            • 7656

            #2810
            Сообщение от санек 969
            irbe, я тут вспомнил, как Иисус относился к содержимому гробов, Мат.23:27; лобызать он не стремился мёртвые кости и нечистоты, я так понимаю, окружающие эти кости. Так и делаю вывод, что православные выкапывают мёртвые кости с нечистотами. хвалятся ими, кланяются им и лобызают их через стёклышко, лучше бы, конечно без стёклышка. Под это определение Иисуса подходит и гроб Елисея, соответственно и отношение Христа к содержимому этого гроба, а по другому Христос к содержимому гробов и не относился, исключений не делал.
            вы не совсем правильно осведомлены. мощи святых ОБРЕТАЮТСЯ по промыслу Божию.
            никто их специально не ищет и не выкапывает. Именно Бог тем или иным способом являет их Христианам и прославляет многочисленными чудесами.
            нет возможности описывать подробно каждый случай обретения мощей.
            потрудитесь сами поинтересоваться. в сети много информации.
            но я думаю вполне достаточно чётко описанного случая с костями Елисея.
            не стоит, вопреки писанию, оспаривать тот факт, что Бог прославляет праведников через их мощи

            Комментарий

            • Scorp
              Участник

              • 10 February 2009
              • 446

              #2811
              ...сначала откапывают, а потом придумывают как Бог явил мощи, ещё и прославил их.

              род лукавый ищет чудес и знамений, поэтому и копают и лобызают.
              мир вам.

              Комментарий

              • санек 969
                христианин

                • 07 June 2008
                • 12151

                #2812
                Сообщение от irbe
                вы не совсем правильно осведомлены. мощи святых ОБРЕТАЮТСЯ по промыслу Божию.
                никто их специально не ищет и не выкапывает. Именно Бог тем или иным способом являет их Христианам и прославляет многочисленными чудесами.
                нет возможности описывать подробно каждый случай обретения мощей.
                потрудитесь сами поинтересоваться. в сети много информации.
                но я думаю вполне достаточно чётко описанного случая с костями Елисея.
                не стоит, вопреки писанию, оспаривать тот факт, что Бог прославляет праведников через их мощи
                И ни слова об отношении Христа к содержимому гробниц, как мило.
                irbe, Ицхак приводил же фотографии православных раскопок, не помню на какой странице в этой теме.
                5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                Комментарий

                • irbe
                  Отключен

                  • 15 March 2007
                  • 7656

                  #2813
                  И ни слова об отношении Христа к содержимому гробниц, как мило.
                  какое вам слово нужно? описать отношение Христа к фарисеям которых Он сравнил с гробами? сами почитайте. глаз что ли нету? или вы, по неизвестной причине , думаете, что православные все тела усопших считают мощами?

                  однако, что бы вы не вздумали сказать что вам не отвечают на крайне не серьёзные и более того , смешные вопросы, напомню, что ко гробам Христос относится благоговейно.

                  Он со скорбью и любовью подошёл ко гробу где лежал Лазарь и повелел открыть его, зная заранее, что тело Его друга уже начало разлагаться, но мерзостью однако Христос это не посчитал.

                  я говорил и буду говорить, на все ваши цитаты, да ещё взятые вне контекста, православные приведут другие цитаты, в контексте и не рваные на куски.

                  о чём это говорит? а о том, что НИ ОДИН протестант, НИ ОДИН одиночка писания не понимает правильно. и, самое печальное, не стремится к этому.

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #2814
                    Сообщение от irbe
                    о чём это говорит? а о том, что НИ ОДИН протестант, НИ ОДИН одиночка писания не понимает правильно. и, самое печальное, не стремится к этому.
                    Не устаете лжесвидетельствовать?

                    Комментарий

                    • +p.Bellarmino
                      Участник

                      • 09 March 2009
                      • 162

                      #2815
                      Сообщение от Йицхак
                      Не устаете лжесвидетельствовать?
                      Вы же не устаете...
                      http://tbn0.google.com/images?q=tbn:...mages/amdg.jpg

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #2816
                        Сообщение от +p.Bellarmino
                        Вы же не устаете...
                        Аха. Только когда "лжесвидетелствую" я, я привожу еще и факты, а не просто "многа букафф" с пафосом.
                        Приводите факты, ну кто Вам возразит. А пока эмоции людей, которым нечем ответить.

                        Комментарий

                        • Ольгерт
                          Ветеран

                          • 24 September 2000
                          • 18313

                          #2817
                          Сообщение от test
                          здесь интересный материал по поводу... :
                          О ДЕТОКРЕЩЕНИИ
                          Там странная фраза среди многих:

                          Православный: Не способны. «Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём» (Ин. 3,36) Всех детей прямо в ад!
                          Возникает вопрос что делать с некрещенными младенцами? Ну например убитых в Вифлееме...в ад?

                          Кстати, "уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы" (Мк.16,17-18) Многих ли взрослых членов Вашей общины сопровождают подобные признаки верующего человека? И если взрослые не способны иметь должную веру, то чего требуем от детей?
                          А это как раз доказывает, что РПцерковь без веры!
                          что предполагает ещё большие обеты, нежели произнесённые. Если мать могла обещать за своего сына такое сугубое служение Богу в Ветхом Завете, и Бог принял его, то почему новозаветные родители не могут сделать то же самое по отношению к своим детям? Ангел, не спрашивая Самсона, наложил на него обеты (Суд. 13,14)
                          Крещение - это как раз обет от Бога, а не к Богу. ТАк и у Петра: "обещание (в оригинале запрос) чистой совести"

                          Вспомните, как по молитве хананеянки была спасена ее дочь (Мф. 15, 22-28), по вере капернаумского царедворца исцелен его сын (Ин. 4, 46-53), по благоволению Божию к родителям вернулись к жизни их умершие дети (Лк. 7; Мк. 5; Лк. 8).
                          Так это примеры исцеления без ДУха Святого. Они и доказывают, что исцеление может происходить как знамение еще неверующему. Относится к этому так же как к крещению нельзя. Крещение - это погружение в смерть Христа. априори ни в какую смерть для греха 3-летний ребенок не может. Это абсурд. А вкупе с доктриной наказания за недостойное причастие в 1 Кор. 11, - это лишь навешивание бремен неудобоносимых на тех, кто их и не должен нести. Это принципиально также как и фарисейская ересь пыталась нагрузить закон обрядов и праздников на выи язычников. Фарисеи правда облеклись в христианские ризы. Но это отдельная тема.
                          И так во всем. Везде можно доказать и другую точку зрения. Я не настаиваю на своем видении. Но согласитесь оно имеет место быть и право существовать.
                          "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                          Комментарий

                          • irbe
                            Отключен

                            • 15 March 2007
                            • 7656

                            #2818
                            Крещение - это как раз обет от Бога, а не к Богу. ТАк и у Петра: "обещание (в оригинале запрос) чистой совести"
                            у Петра нет таких слов.
                            Возникает вопрос что делать с некрещенными младенцами? Ну например убитых в Вифлееме...в ад?
                            нет никакого вопроса ибо во времена убиения младенцев Христос не пострадал и не умер и крещения, как такового, не существовало, а вот после смерти своей Христос сошёл во ад и проповедовал душам находящимся в темнице и вывел их от туда потому что ад был уничтожен.
                            А это как раз доказывает, что РПцерковь без веры!
                            подобные знамения присутствуют на протяжении всей истории церкви(почитайте жития святых)
                            другое дело, что помнят православные "не искушай Господа твоего" и, по мере возможности, стараются не афишировать дары Духа теми, кто достиг совершенства в Христианской жизни.
                            вы прекрасно знаете, что люди, со времён ветхозавеитного человечества не изменились и проявление подобных даров непременно воспримется как личное качество того, на ком почивает Дух и, конечно же, впадут в искушение, как это было с ап. Павлом когда ему и иже с ним собирались принести жертвы как богам.

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #2819
                              Сообщение от irbe
                              у Петра нет таких слов.
                              Лжесвидетельствуете как уже неоднократно.

                              Этих слове нет в ангажированном переводе, а вот у Апостола они как раз есть: эпэрОтима иС фэОн - обязательство для Бога (не обязательство самого Бога, а обязательство крестящегося, даваемое для Бога) 3

                              Комментарий

                              • Ольгерт
                                Ветеран

                                • 24 September 2000
                                • 18313

                                #2820
                                Сообщение от irbe
                                у Петра нет таких слов.[
                                Там стоит слово , которое озанчает именно вопрошание. Синодальный ошибся. Любой подстрочник посмотрите. Церковнославянский абсолютно то же самое:

                                Библия на церковнославянском языке

                                Найдите 3: 21 послание Петра - там стоит ВОПРОШЕНИЕ у Бога чистой совести!
                                Если не верите проверьте как слово eperotema упоминается в Писании (вряд ли у Вас есть аналитический аппарат или даже симфония, поэтому даю вам ссылки):

                                Цитата из Библии:
                                И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его:
                                Цитата из Библии:
                                просили показать им знамение с неба.
                                Цитата из Библии:
                                Mat 17:10 И спросили Его ученики Его:

                                И так все 54 раза!

                                нет никакого вопроса ибо во времена убиения младенцев Христос не пострадал и не умер и крещения, как такового,
                                Т.е. спасение после Христа стало сложнее? И неужели Бог стал более жестоким?

                                не существовало, а вот после смерти своей Христос сошёл во ад и проповедовал душам находящимся в темнице и вывел их от туда потому что ад был уничтожен.
                                КАк ада уже не будет?

                                подобные знамения присутствуют на протяжении всей истории церкви(почитайте жития святых)
                                другое дело, что помнят православные "не искушай Господа твоего" и, по мере возможности, стараются не афишировать дары Духа теми, кто достиг совершенства в Христианской жизни.
                                А почему ? В Евангелии говорится о знамениях много!

                                вы прекрасно знаете, что люди, со времён ветхозавеитного человечества не изменились и проявление подобных даров непременно воспримется как личное качество того, на ком почивает Дух
                                Но Христос то это сказал в Новозаветнее вермя! И все знамения делались именно от людей и принадлежащим им вещам. А не после смерти! ТЕм более в РПЦ существует множество преданий о чудесах!
                                Иоанн Златоуст уже в утробе матери субботу соблюдал и потом ядра мог поворачивать на лету в сторону противника!
                                А некоторые с отрезанной головой ходили! Да что там гвоорить не только иконы, но и святые творили чудеса. Как то Вы быстро предание православное отбросили!
                                "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                                Комментарий

                                Обработка...