Против ересей, православия ...

[FriendX]

нинаприНина, Вы путаете два понятия - крещение и воцерковление. Человек может сознательно креститься. Он может искренне покаяться, но со временем уйти из Церкви так и невоцерковившись.
Вот я и спрашиваю, что Вы подразумевали под словом "воцерковление".

Kot
Мир Вам.
Стало интересно поискал в интернете что это такое.
Вот ответ одного из форумчан.

Настоящее воцерковление начинается С УЧАСТИЕМ в других ТАИНСТВАХ ЦЕРКВИ, и, прежде всего, в таинствах ИСПОВЕДИ и ПРИЧАЩЕНИЯ!!! Воцерковление продолжается ВСЮ ЖИЗНЬ!
Если какой-либо человек будет считать себя ОКОНЧАТЕЛЬНО воцерковленным, -- он в прелести, такому верить не стоит.
Это как?

Вот другой источник.
О. Платонов. Святая Русь: энциклопедический словарь, 2001 г.
ВОЦЕРКОВЛЕНИЕ
приобщение к жизни церкви. Для подавляющего большинства русских оно начиналось с крещения в младенчестве. Церковь освящала весь жизненный цикл человека. Основой воцерковления служило религиозное посещение храма - с раннего детства до последних дней в старости.

А что тут из Билии,например:[Рим.10:17] Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Они же слушают как вести себя,как креститься,как исполнять другие религиозные обряды и прочее. А в чём же вера то?Где знание Христа?Или от Него?Мы же вроде Христу приобщаемся, а не религиозной жизни. Это потом вследствии веры начинаем делать то или иное и то после понимания и осознания необходимости того или иного.А как это наоборот работает?
Вы же замечаете что протестанты именно на это указывают,именно этим недовольны,что именно самое главное- где то зарыто и непонятно прихожанам. А казалось бы с этого и надо начинать,с распятия Иисуса Христа за конкретно меня,тебя,нас.Апостол так и говорят:
[1 Кор.2:1] И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
[1 Кор.2:2] ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
Понимаете с чего должно начинаться ВСЁ!?В православии всё не так.Тех кто с детства привык,те не замечают ничего,но кто копает может не согласиться.Что делать таким?

[AHTOXA]

Но сам народ нифига никаких преданий не держал.

Вспомни дни древние, помысли о летах прежних родов; спроси отца твоего, и он возвестит тебе, старцев твоих, и они скажут тебе.

[plumbum77]

Почему тогда вы верите этому тексту? Если народ не хранил память о руке Моисея, как Хелкия определил что это "рука Моисея"?

Во-первых, потому что каждый пророк повторил, что Закон дан Богом через Моисея.
во-вторых, потому что вы Писания не знаете

Цитата из Библии:

И призвал Моисей Иисуса и пред очами всех Израильтян сказал ему: будь тверд и мужествен, ибо ты войдешь с народом сим в землю, которую Господь клялся отцам его дать ему, и ты разделишь ее на уделы ему; Господь Сам пойдет пред тобою, Сам будет с тобою, не отступит от тебя и не оставит тебя, не бойся и не ужасайся. И написал Моисей закон сей, и отдал его священникам, сынам Левииным, носящим ковчег завета Господня, и всем старейшинам [сынов] Израилевых. И завещал им Моисей и сказал: по прошествии семи лет, в год отпущения, в праздник кущей, когда весь Израиль придет явиться пред лице Господа Бога твоего на место, которое изберет [Господь], читай сей закон пред всем Израилем вслух его; собери народ, мужей и жен, и детей, и пришельцев твоих, которые будут в жилищах твоих, чтоб они слушали и учились, и чтобы боялись Господа Бога вашего, и старались исполнять все слова закона сего; и сыны их, которые не знают [сего], услышат и научатся бояться Господа Бога вашего во все дни, доколе вы будете жить на земле, в которую вы переходите за Иордан, чтоб овладеть ею. (RST Второзаконие 31:7-13)

Если не сказано, как Моисей сидел и строчил Тору, то это совсем не значит, что он нигде ничего не писал. Написано ведь, что раздал закон всем старейшинам и священникам. Уж как он ксерокопии сделал для всех остается на вашу фантазию, но факт, что тексты были сделаны вы уже не оспорите.
А уж насколько щепетильно евреи относились к текстам можете узнать у местных знатоков.

Да, потому что Бог тогда еще не соединился с человеческим естеством.

Т.е.? Если Бог воплотился в Иисусе Христе, то это дает право лобзать образы и кости людей умерших пару столетий назад?

В самом Писании об этом сказано?

А то нет?!

Цитата из Библии:

А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен. Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (RST 2-е Тимофею 3:14-16)

Тут не сказано, что "кое-что еще нужно дописать"

[AHTOXA]

Что отцы рассказали детям? Закон! И заповедал в будущем возвещать что? Закон! А какой Закон? Который дан Израилю! А не басни...

Найдите в законе:

Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь"

О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -- сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники"

[AHTOXA]

во-вторых, потому что вы Писания не знаете

Кто бы говорил... До послания апостола Иуды точно не дошел...

[Йицхак]

Вспомни дни древние, помысли о летах прежних родов; спроси отца твоего, и он возвестит тебе, старцев твоих, и они скажут тебе.

Скажут байки или Закон?

20 Если спросит у тебя сын твой в последующее время, говоря: "что значат сии уставы, постановления и законы, которые заповедал вам Господь, Бог ваш?"
21 то скажи сыну твоему: "рабами были мы у фараона в Египте, но Господь [Бог] вывел нас из Египта рукою крепкою [и мышцею высокою],
...
24 и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь;
25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди [закона] пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам". (Втор,6:20-21,24-25)

Писания сыну рассказывай, а не предания старцев, в Писаниях - праведность, а не в хитросплетенных баснях.

[Баста]

Вы открыли Библию, прочитали, сделали выводы.
Вот ещё один толкователь готов.

Можете применять свои вопросы к себе.

Толкователь "толкователю" рознь, брат

[plumbum77]

Вспомни дни древние, помысли о летах прежних родов; спроси отца твоего, и он возвестит тебе, старцев твоих, и они скажут тебе.

Цитата из Библии:

Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них. Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего, Который вел Моисея за правую руку величественною мышцею Своею, разделил пред ними воды, чтобы сделать Себе вечное имя, Который вел их чрез бездны, как коня по степи, [и] они не спотыкались? Как стадо сходит в долину, Дух Господень вел их к покою. Так вел Ты народ Твой, чтобы сделать Себе славное имя. Призри с небес и посмотри из жилища святыни Твоей и славы Твоей: где ревность Твоя и могущество Твое? - благоутробие Твое и милости Твои ко мне удержаны. Только Ты - Отец наш; ибо Авраам не узнает нас, и Израиль не признает нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: "Искупитель наш". Для чего, Господи, Ты попустил нам совратиться с путей Твоих, ожесточиться сердцу нашему, чтобы не бояться Тебя? обратись ради рабов Твоих, ради колен наследия Твоего. Короткое время владел им народ святыни Твоей: враги наши попрали святилище Твое. Мы сделались такими, над которыми Ты как бы никогда не владычествовал и над которыми не именовалось имя Твое. (RST Исаия 63:9-19)

...

Цитата из Библии:

Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. Я подъемлю к небесам руку Мою и говорю: живу Я во век! (RST Второзаконие 32:39,40)

...

Цитата из Библии:

И пришел Моисей [к народу] и изрек все слова песни сей вслух народа, он и Иисус, сын Навин. Когда Моисей изрек все слова сии всему Израилю, тогда сказал им: положите на сердце ваше все слова, которые я объявил вам сегодня, и завещевайте их детям своим, чтобы они старались исполнять все слова закона сего; (RST Второзаконие 32:44-46)

Цитата из Библии:

Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова. (RST Второзаконие 33:4)

Пожалуйста, не вырывайте отрывки из контекста, читайте всю главу и книгу. И, как видите, Писание прекрасно толкует само себя. Читать надо только внимательно.

[Йицхак]

Найдите в законе:

Нашли:
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь" (Иуд,1:9)
И?

[AHTOXA]

Нашли:
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь" (Иуд,1:9)
И?

С каких пор новозаветные апостольские послания превратились в закон? Стыдно должно быть.

[AHTOXA]

Нашли:
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь" (Иуд,1:9)
И?

Автор комментируемого топика говорит, что все упомянутые в Библии предания можно найти в самой Библии. Вот я и задал вопрос: на что ссылался брат Господень Иуда?

[lyykfi]

Толкователь "толкователю" рознь, брат

В чём разница?

[plumbum77]

Найдите в законе:

И что? Не найдете где это написано? Вы бы хоть комментарий оставили...

[AHTOXA]

И что? Не найдете где это написано? Вы бы хоть комментарий оставили...

По-моему, уже откомментировали: апостол Иуда говорит как об известном о каком-то пророчестве Еноха. Где это пророчество записано?

[plumbum77]

Кто бы говорил... До послания апостола Иуды точно не дошел...

А зря, Писание все Богодухновенно и полезно!