Против ересей, православия ...

[Йицхак]

Прочитайте в посланиях Апостола Павла о мистическом смысле слова Церковь Еф.1:22,23 и 1Тим.3:15. Может быть вы там найдете ответ на вот этот ваш вопрос?

Обратите внимание, какой был вопрос:
А теперь расскажите кто это "перекрестил порося в карася", превратил "эклесиа" (собрание) в неологизм "церковь"? Каким это волшебным образом слово "эклесиа" или слово "собрание" превратилось в слово "церковь"? (с)
И каков ответ? Прочитайте в посланиях Апостола Павла о мистическом смысле слова Церковь (с)
Продуктивно.

- Не подскажете, что означает слово "час"? а "минута"?
- Мои часы изготовлены в фирме "Заря", за приобретением обращаться по адресу...

Но не будем нарушать, как я понимаю, уже сложившуюся традицию дискуссий с православными (прошу не путать с братьями-православными христианами).
Копипастим вопрос:
А теперь расскажите кто это "перекрестил порося в карася", превратил "эклесиа" (собрание) в неологизм "церковь"? Каким это волшебным образом слово "эклесиа" или слово "собрание" превратилось в слово "церковь"?

[Michael2]

а, так это мне вопрос был? ну извините, что ушёл спать не попрощавшись. если вам так необходимо моё "до свидания" то буду иметь ввиду.
иуда искариот не написал ничего.

вы Гарантируете что Иуда Искариот, НИЧЕГО в своей жизни не написал, вы уверены ??

забыли как меня хотели ЗАВАЛИТЬ вопросами с Библии, но сразу ушли спать как я тут же ответил? ( нечего- я не первый год с РПЦ на форумах, часто знаю даже какой у вас вопрос будет следующий и после какого вопроса Христианского вы спать уходите)

2) в православии всё Христианское.

не лгите.

например Крещение,

ложь.
докажите с 27 Канонических книг.

причастие,

ложь.
докажите с 27 Канонических книг.

елеопамазание,

ложь.
докажите с 27 Канонических книг.

священство,

ложь.
докажите с 27 Канонических книг.

предание

ложь.
докажите с 27 Канонических книг.

и т. д. и т. п

.ложь.
докажите с 27 Канонических книг.
( оказывается вы плохо знаете не только Учение Христа но и свои обряды-традиции-предания.

[Нижегородов]

Твоя связь с Богом искажается иконой

У вас есть библейские подтверждения данному тезису?

[Нижегородов]

вы же читаете этот форум?

Может вы все-таки ответите на вопрос

Чтобы найти Господа надо обязательно уметь читать?

Да, кстати, а что делать неграмотным? В аду гореть?

[Олег Игоревич]

Копипастим вопрос:
А теперь расскажите кто это "перекрестил порося в карася", превратил "эклесиа" (собрание) в неологизм "церковь"? Каким это волшебным образом слово "эклесиа" или слово "собрание" превратилось в слово "церковь"?

Апостол придает мистический смысл понятию Церкви (Еф.1:22,23 и 1Тим.3:15), несмотря на то, что слово "церковь" в переводе на русский означает просто "собрание". Так понятнее?

[Michael2]

Может вы все-таки ответите на вопрос

Да, кстати, а что делать неграмотным? В аду гореть?

Вы ответ прочли?
Вера от слышания а слышание от Слова Божия.
так что и безграмотным и слепым или глухим есть возможность понять и принять Христа как своего личного Спасителя.
Вопросы есть ? ( а то у нас ночь глубокая, скоро спать уйду)

[Йицхак]

У вас есть библейские подтверждения данному тезису?

Конечно.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку... (Рим,1:21-23)
Обратили внимание о ком это? Это НЕ о язычниках, это о тех, кто познал Бога: они, познав Бога (с).

Что они сделали? называя себя мудрыми, обезумели (с).
А как они, называя себя мудрыми, обезумели?

А они славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку... (с).
НЗ-Писание написаны по гречески. Помните, как слово "образ" будет по-гречески? Икона (ср.-греч. εἰκόνα; др.-греч. εἰκών)
Что слово Божие говорит ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ?
23 и славу нетленного Бога изменили в икону, подобную тленному человеку... (Рим,1:21-23)

А кто у нас слава Божия, которую они зменили в икону?
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте, (Евр,1:1-3)

Как видите, тезис, что связь с Богом искажается иконой, прямым тестом находит свое подтверждение в Слове Божием.

[FriendX]

Нижегородов
Что по мнению протестантов надо реально сделать, чтобы прийти ко Христу?

[Лк.9:23] Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
Когда захочется поцеловать икону или чьи то останки,вспомните эти слова,помогает как ничто в мире.

Ну вот мы и начали первые. Мы самые совершенные? Весьма доброе мнение о нас с вашей стороны.
А что вы признали из того что здесь говорится? Не заметил,только претензии на совершенных,так что не обольщайтесь.

Вас не настораживает факт того, что все христианские общины, исторически берущие свое начало от апостолов, имеют практику крестного знамения?
Меня настораживает то в тех христианах,как легко они отвергли Христа и пытались идти за ним,и даже до сего дня.Видимо это паралельная Церкви ветвь,но очень высоко себя поставившая.Но туда попадают те,кто через чур почитает авторитеты,в ущерб Богу.

[Йицхак]

Апостол придает мистический смысл понятию Церкви (Еф.1:22,23 и 1Тим.3:15), несмотря на то, что слово "церковь" в переводе на русский означает просто "собрание". Так понятнее?

Ну, что чему придает Апостол, мы несколько позднее узнаем у него самого, без домысливания. Все свои мнения Павел оставил в письменной форме - читай не хочу.
Если, конечно, читающий не Кураев и не кураевед, и не имеет святой веры в то, что "писание прочиворечит самому себе" (с)

Давайте мы пока найдем ответ на ранее заданный вопрос, а потом уже перейдем к тому, какой смысл придавал или не придавал Павел, своим словам.
Вопрос помните?
Напоминаю: кто это "перекрестил порося в карася", превратил "эклесиа" (собрание) в неологизм "церковь"? Каким это волшебным образом слово "эклесиа" или слово "собрание" превратилось в слово "церковь"?

А то уж очень разные буквы и в слове "собрание", и в слове "эклесиа", чтобы им вдруг превратиться в слово "церковь".

[FriendX]

irbe
меня Христос любит через крест
А я думал у Него душа есть, чувства и отношение к вам,короче что Он Живой.Для человека одержимого,но не понимающего ответ ваш вполне подходит.
Так теперь что от вас требуется икону целовать или:
[Лк.9:23] Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
Вы когда крестное знамение или поцелуи иконе то что делаете? Как выяснилось ранее ОТСЕБЯТИНУ,а что требуется? ОТВЕРГНИСЬ СЕБЯ.Уловили?
Делайте как Христос и Апостолы учили,отвергая что хотелось бы,но не нужно.И другим соблазна не сделаете и сами в порядке будете.То что христиане стали делать не отвергая себя привело к тому состоянию что стало в католичестве и следом в православии.Что и требовалось доказать.


вы поробуйте такой вопрос задать матери смотрящей на фото сына. она посморти на вас как на идиота.вроде смотрите, да не видите. вот, вот же примеры поклонения Богу через предметы. но вы этого не замечаете. как же, все эти места показывают всю несостоятельность ваших обвинений.

Знаете я никогда рассуждая о духовном, свидетельства какой то странной женищины не стану привлекать.Есть понятия из Писания,вполне достаточные чтобы понимать и объяснять:
[2 Тим.3:16] Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
Это ещё только ВЗ,вот как.А вы безрассудное состояние какой то женщины,приняли как за откровение духовное.Насмешили.

в Библии есть много примеров почтительного поклонения тому, что не есть Бог во имя Самого Бога.
Есть то есть,а Бог принимает поклонение в духе и истине.
[Ин.4:22] Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Как бы и чего не приводили,если к этому не сводится всё напрасно,ведь кланялись же и тогда и сейчас,а чему?
Кстати Бог разрушил иерусалимский храм.И мне понятно для чего.

[FriendX]

irbe

уже говорилось много-много раз. Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. у Бога все живы. вопрос исчерпан.
Нет ещё не исчерпан. Кто молился Аврааму? Кто учил этому в НЗ? Как оценено то что сделал Саул? Где ап Павел сам так делал,если уж Христос вам не авторитет?

Олег Игоревич

Не понял, а что вы имеете против того, что святой Апостол Павел живой?
Так поговорите с ним,какие проблемы.Или у вас и это чувство реальности отсутствует?Кстати когда православные причащаются тоже отсутствует чувство вкуса,когда целуют икону-не работает осязание,когда кланяются мощам,то кланяются оказывается живым. Кто вас знает,как вам разум то нарушили.вы и сами не знаете что говорите и когда это уместно.

Что друзья,заврались так что остановиться не можете,понесло?

[Олег Игоревич]

Ну, что чему придает Апостол, мы несколько позднее узнаем у него самого, без домысливания. Все свои мнения Павел оставил в письменной форме - читай не хочу.

Вы считаете это вполне аргументированным возражением на мой вам ответ?

[Олег Игоревич]

Так поговорите с ним,какие проблемы.Или у вас и это чувство реальности отсутствует?

Ну так молитва это и есть разговор, в котором мы просим святого помолиться о нас Богу.
Вот, например: "Святый Апостоле Павле моли Бога о нас".
Почему нас в этом упрекают протестанты?

Кстати когда православные причащаются тоже отсутствует чувство вкуса,когда целуют икону-не работает осязание,когда кланяются мощам,то кланяются оказывается живым. Кто вас знает,как вам разум то нарушили.вы и сами не знаете что говорите и когда это уместно.

Что друзья,заврались так что остановиться не можете,понесло?

Ничего не понял. Попроще нельзя никак выразить свою мысль?

[Йицхак]

Вы считаете это вполне аргументированным возражением на мой вам ответ?

Вы не дали ответа.
Ответ, это если бы Вы ответили на вопрос: кто это "перекрестил порося в карася", превратил "эклесиа" (собрание) в неологизм "церковь"? Каким это волшебным образом слово "эклесиа" или слово "собрание" превратилось в слово "церковь"? (с)
А Вы вместо ответа на этот вопрос, написали: Апостол придает мистический смысл понятию Церкви (Еф.1:22,23 и 1Тим.3:15), несмотря на то, что слово "церковь" в переводе на русский означает просто "собрание" (с)

Мне кажутся странными ответы вне причинно-следственной связи с вопросом. А Вам?

О том, что предает, или не предает Павел, мы поговорим попозже, если у Вас возникнет желание. А пока ответьте на вопрос. Или просто скажите, что не имеете ответа.
Это для того, чтобы понимать, придавал ли Павел что-то там мистическое слову "собрание" или не предавал.

Итак, плиз, вопрос: кто это "перекрестил порося в карася", превратил "эклесиа" (собрание) в неологизм "церковь"? Каким это волшебным образом слово "эклесиа" или слово "собрание" превратилось в слово "церковь"?

[FriendX]

Ну так молитва это и есть разговор, в котором мы просим святого помолиться о нас Богу.
Вот, например: "Святый Апостоле Павле моли Бога о нас".
Почему нас в этом упрекают протестанты?

Ничего не понял. Попроще нельзя никак выразить свою мысль?

В то время как были апостолы уже было много святых,кому они учили молиться? Кстати писание говорит что воскресших!

Проще ,когда вам сказали что есть живые,то есть пребывающие с нами,и знание что ап павел у Бога живой- разные.А вы начали юродствовать чтобы избежать прямого понимания.Ещё учить чему то собрались!?