Против ересей, православия ...

[RemuS]

Как вы разве не знаете, что МОЩЬ и величие храма напрямую зависит от МОЩЕЙ положенных в основание.

Чушь!
"Мощь и величие" храма зависят от Духа Святого, присутствующего при молитве Церкви и совершающих Пресуществление Св. Даров.
Практика положения мощей святых в антиминс или под престол связана с тем, что в древности христиане совершали Евхаристию на гробах мучеников (в ккатакомбах)

[Нижегородов]

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
(Матф.23:1-8)

Можно и по другому выделить:
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
(Матф.23:1-8)

[Нижегородов]

С того, что:
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (Иоан,3:8)
Заметили?
Дух дышит где хочет, а не где ему старцы разрешат, и так бывает со всяким, а не только с Апостолами или какими-то там старцами.

"мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна" (Иак. 3:17). Сами себе честно ответьте на вопрос, удовлетворяет ли ваша "мудрость" указанным критериям? Самая большая проблема протестантов в том, что они постоянно себя обманывают.

Затем, что наставление не требует никаких преданий.
Для этого есть Писания.
8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно. (И.Нав,1:8)

Глупости. "стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2 Фес. 2:15); "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам" (1 Кор. 11:2). Без Предания невозможно правильно понять Писание (см. 2 Тим. 3:14,15).

Заметили? Бог говорит И.Навину да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней. И ни разу НЕ говорит: я тут Моисею много чего рассказал, а он тебе - так ты этим преданием руководствуйся.
10 Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.
11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. (Деян.17:11)
Заметили? благомысленные иудеи разбирали Писания, а не несуществующие предания Моисея и пр.

Писанием они проверяли слова ап. Павла, но в Библии нет прецедента, чтобы в результате прочтения кто-либо получил истинную веру. Писание тогда полезно, когда изучающий его имеет истинную веру.

[Нижегородов]

От Господа, когда был на горе 40 дней, Втор.9:9...

"и дал мне Господь две скрижали каменные, написанные перстом Божиим, а на них [написаны были] все слова, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания" (Втор. 9:10). Представляю каковы были те камушки, на которых была выбита вся книга Бытия! Санек, я считаю что в межконфессиональной полемике чувство обычного человеческого здравомыслия не должно нас покидать.

[Нижегородов]

Почему вы так думаете? Ведь нигде же в Библии не написано "Моисей написал Пятикнижие" (чур предания не в счет), хоть и называют Пятикнижие Моисеевым, но нигде не говорится, что это все написано его рукой.

Точно, нигде. Поэтому мы и считаем, что Писание не содержит всю полноту Божественного Откровения. В любом случае, книга Бытия заканчивается событиями, которые произошли гораздо позже потопа; если предположить что указанная книга писалась постепенно, а впоследствии была кодифицирована мы с неизбежность приходим либо к выводу о существовании предания, либо к выводу о неполноте Писания по сравнению с Божественным Откровением.

[Нижегородов]

Со 100% вероятностью.

Сможете чем-нибудь подтвердить это мнение?

[shepherd]

Чушь!
"Мощь и величие" храма зависят от Духа Святого, присутствующего при молитве Церкви и совершающих Пресуществление Св. Даров.
)

Недопонял, вы хотите сказать, что при освящении небольших храмов, Дух Святой не присутствует или присутствует в малом обьёме, поэтому сии храмы не такие величественные?

Извините, в религиоведении нет такого термина

Вот специально для вас нашёл:
Большая часть докладов была посвящена истории Православия в Карелии, карельской храмовой архитектуре и иконописи и многому другому. Не обошлось и без недоразумений. Они возникли, в частности, из-за смысловой расплывчатости термина народное Православие. Произошло непонимание между учеными и духовенством. Дело в том, что в народном сознании карелов, принявших христианство еще в XIII веке, осталось много языческого. Такое процветание древних верований на христианской почве вернее назвать двоеверием, но отнюдь не Православием, потому что Православие происходит от слова право-славить (правильно славить Бога). Это христианство догматическое и систематическое. .

[ScorpionS]

Я прошу прощения что встреваю в разговор, но создается впечатление, что существует два православия.

экзо и эзо?

Здесь не "два православия", а Православие (1 шт.) и искажение Православия (много шт.)

in veritas - слон один. слепых много.

______
ППС на всяк случай для того кто мне более чем друг: к видящим себя не причислям.

[Нижегородов]

Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

Послушайте, дитё: "наставляйте друг друга каждый день" (Евр. 3:13); "я уверен о вас, братия мои, что и вы полны благости, исполнены всякого познания и можете наставлять друг друга" (Рим. 15:14). Если Дух наставляет всех подряд, то зачем нужно наставление от человеков? Да и вообще, Писание зачем, если Сам Дух наставляет верующих?

[Нижегородов]

под диктовку Всевышнего......

Почему вы так думаете?

[Нижегородов]

Я прошу прощения

...и я тоже. Вы не забыли две версии про Моисея?

[elios]

Цитата из Библии:

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден(Тит.3:10,11).

Оставьте, преступающих слова Господни и пытающихся победить их в себе. В мире они смеются над словами Господа, которые уже внутри их и теперь смогут ли смеяться над ними в себе? Идя наперекор им долго ли продержатся, разрушая недро души своей?

[RemuS]

Недопонял, вы хотите сказать, что при освящении небольших храмов, Дух Святой не присутствует или присутствует в малом обьёме, поэтому сии храмы не такие величественные?



Вот специально для вас нашёл:
Большая часть докладов была посвящена истории Православия в Карелии, карельской храмовой архитектуре и иконописи и многому другому. Не обошлось и без недоразумений. Они возникли, в частности, из-за смысловой расплывчатости термина народное Православие. Произошло непонимание между учеными и духовенством. Дело в том, что в народном сознании карелов, принявших христианство еще в XIII веке, осталось много языческого. Такое процветание древних верований на христианской почве вернее назвать двоеверием, но отнюдь не Православием, потому что Православие происходит от слова право-славить (правильно славить Бога). Это христианство догматическое и систематическое. .

1) Удивлен, почему из моих слов вы сделали столь странные выводы?
Я не утверждал, что благодать Св. Духа зависит от размеров храма. Напротив, и в огромном Соборе, и в скромной церквушке Дух Св. действует со всей полнотой и силой.
Я лишь хотел заметить, что именно она, благодать Св. Духа, а отнюдь не присутствие\отсутствие мощей святых, является основой "мощи и величия храма". Мощь и величие храма (любого размера) зависят от того, что в нем присутствует Дух Св., а не от того, куда и какие останки Святых в нем положены. Так что ваше понимание (если я его верно понял, если неверно -простите) как раз грешит тем, что о. А. Кураев назвал "оккультизмом в Православии".Вот за такие языческие, приземленно-материалистические понятия о духовном нас протестанты и упрекают в язычестве. Особенно на этом форуме.
По -вашему, чем более выдающимся был Святой, мощи которого лежат в храме, тем этот храм "круче" и благодатнее? Отнюдь.
Еще раз простите, если я приписал вам то, что вы не думаете.

2) Ну все же я не могу судить из материала, насколько профессиональной была конференция. Мне кажется, что все ж это не научный, а обиходный термин...хотя его значение и проблемы, которые он выражает, мне понятны.

[Йицхак]

"мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна" (Иак. 3:17). Сами себе честно ответьте на вопрос, удовлетворяет ли ваша "мудрость" указанным критериям? Самая большая проблема протестантов в том, что они постоянно себя обманывают.

Я стараюсь сторониться потоков сознания.
Если Вы говорите о Духе Святом, то причем тут моя мудрость (или глупость)? А если Вы о моей мудрости (или глупости), то причем тут вероисповедание или Дух Святой?
Вы определитесь с предметом.

Глупости. "стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2 Фес. 2:15); "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам" (1 Кор. 11:2). Без Предания невозможно правильно понять Писание (см. 2 Тим. 3:14,15).

Слово "глупости" здесь ключевое. Вот им я на Ваш пассаж и ограничусь.
Слово "предание" существует только в Вашем воображении и деноминационных сказках и переводах. В подлиннике - переданное. Не забыли, что нам передали? (Лук,1:2; 1 Фес,2:8; 1 Кор,11:23-25).

Писанием они проверяли слова ап. Павла, но в Библии нет прецедента, чтобы в результате прочтения кто-либо получил истинную веру. Писание тогда полезно, когда изучающий его имеет истинную веру.

Это слово Нижегородова.
А вот слово Божие:
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим,10:17)
От слова Божия, а не от преданий старцев или греко-философской белиберды.

[plumbum77]

Точно, нигде. Поэтому мы и считаем, что Писание не содержит всю полноту Божественного Откровения. В любом случае, книга Бытия заканчивается событиями, которые произошли гораздо позже потопа; если предположить что указанная книга писалась постепенно, а впоследствии была кодифицирована мы с неизбежность приходим либо к выводу о существовании предания, либо к выводу о неполноте Писания по сравнению с Божественным Откровением.

Тогда встает вопрос: почему вы предполагаете, что Тору написал Моисей?