Против ересей, православия ...

[ViGOS]

Есть такое у Христа высказывание. Когда вас пригласят на пир, не садитесь спереди, но сядьте лучше сзади. Вот я и предпочитаю садиться не "у груди Иисуса" (ибо там места уже "заняли" многие протестанты), а вовсе выйти из того царского зала. Там, во дворе, у собачей будки - мне намного уютнее себя чувствовать. Ну а если лично кто другой сам себя умастил в первых рядах, так то его личное дело. Как и мое - где сидеть...
..........................
Ваши противоречия возникают от Вашей болезни. Это не оскорбление - а диагноз.

"Диагнозёру" Певчему (или "диагнозисту"- не знаю, как правильно..) :

что-то не припомню в словах Господа о пире никакого упоминания о собаках и собачьих будках- это что, национальный фольклор?
Или может "вовсе выйти из царского зала"- это о каком-то месте "внешнем", где не видно света Христа?
.....Место для любителей лобызать кости?

[Певчий]

"Диагнозёру" Певчему (или "диагнозисту"- не знаю, как правильно..) :

что-то не припомню в словах Господа о пире никакого упоминания о собаках и собачьих будках- это что, национальный фольклор?
Или может "вовсе выйти из царского зала"- это о каком-то месте "внешнем", где не видно света Христа?
.....Место для любителей лобызать кости?

Воспринимайте сказанное, как хотите. Ибо с таким сердцем, с каким Вы читаете мысли ближнего, Вы извратите и самого себя.

[Existentia]

Drunker

Это прекрасные добрые люди, может быть с добрыми желаниями и намерениями, но сатана имеет влияние на умы людей, так что они делая одно, на самом деле делают совсем противоположное.

Фраза, наверное, хорошая, если бы... не слишком широкое поле её применения. Так можно сказать обо всём, с чем сам не согласен И, собственно, неустанно говорится.

почему в те времена иудеи христиан изгоняли из синагог и убивали, а теперь иудеи и христиане вместе совершают какие-то ритуалы в масонских ложах? Разве иудеи стали верить в Христа? Или христиане забыли кто их гнал и убивал?

Ой, я Вас умоляю, количеством убиенных-за-убеждения не христианам с иудеями меряться...

Но в адрес Свидетелей Иеговы я не слышал от протестантов такой грозной критики как в адрес "ересей" православия. Такая одновекторность критики очень настораживает.

"В адрес Свидетелей Иеговы" протестантские богословы написали несколько серьёзных работ (переведённых на русский язык), и на том успокоились: пользуйтесь, чтобы не попадаться в ловушку.
Это происходило в те годы, когда РПЦ была занята не проповедью Истины, не апологетикой в атеистической среде, а собственным выживанием в условиях Советского режима, и для выживания этого использовалось разное... А теперь всё дурачка включают, делая вид, будто не понимают, за что на них камни сыплются...

В то же время, не встречала сколь-нибудь "серьёзной критики" православия у протестантских и евангелических авторов (может, за исключением тех, что называл здесь Певчий). На Западе вообще ничтожно мал процент православных, не все даже о них знают (расхожая шутка: "А что, православные тоже христиане?!"). Позиция православия зачастую не учитывается в евангелических сравнительных богословиях. А Вы говорите - критика!
Критика эта имеет место быть лишь на подобных форумах, да немного в поместных церквях-собраниях. Так, бла-бла-бла... На догматический уровень это не выводится. Вас "бла-бла-бла" так настораживают?
________________________________________

Певчий

Ибо и камни могут говорить, не хуже ослицы, когда Господу то угодно.
Но мы же не должны уподобляться Каифе, камням и ослицам!

В поведении мы должны уподобляться Христу, насколько можем принять. Остальное же определит Бог. Пророки тоже не по своей воле к народу шли, некоторые и через сопротивление помазаны были. А камни и ослица даны нам в назидание: не мните, мол, о себе, братия, - Бог может...

Грубо говоря, христиане всё же глина и горшки. Не Горшечник ли определяет форму, какую придать глине, и назначение горшка для употребления?

И куда же могут быть обращены сказанные мною слова?

Противниками православия - в сторону православия. Жаль, что пришлось это прилюдно объяснять

Т.е., за таким высказыванием идет логическое утверждение, что Православие то не Единая Церковь Христова

Удивительное открытие? Только маленькая поправка: "не единственная в Церкви Христовой".

То, что видится им как неприятие переводов Библии на доступный язык, было на самом деле защитой от еретического духа самомнения.

За что боролись, на то и напоролись. Сами попали всецело под влияние этого "еретического духа самомнения", и упорствуют...

...насаждали наистрашнейшую ересь, будто Православие - то не ЕДИНАЯ ЦЕРКОВЬ, а полуязычество.

Оппа! Я-то думала, что "наистрашнейшая ересь" в христианстве - это что-то, как минимум, связанное с учением о Боге, Его природе, Спасении и т.п.... Оказывается, православие выискивает ереси пострашнее...

[Existentia]

Если он христианин, зачем ему ещё раз давать клятву на Библии, если он дал такую же клятву при крещении?

Клятва при крещении? А как же "Не клянитесь вовсе" (Мф.5:33-37)?

Кроме того кто-то уже говорил, что православный, совершая общие молитвы с иудеями, мусульманами и другими еретиками, нарушает установления своей религии.

Это расскажите верхам, управляющим РПЦ МП и другими "официально признанными религиозными объединениями РФ".

Где Вы в Писании увидели, что в последние времена христиане будут жить хорошо? "будут глады, моры и землетрясения по местам". С голоду бы не померли - вот и помощь Бога. А Вы про уровень жизни.

Полностью согласна

[Мурка]

Existentia

В то же время, не встречала сколь-нибудь "серьёзной критики" православия у протестантских и евангелических авторов (может, за исключением тех, что называл здесь Певчий).

А почему так?
Ведь православной святоотеческой литературы очень много.
Я в книжном магазине при Храме видела прямо все полки уставлены.
Серафим Саровский, Иоанн Кронштадский, свт. Тихон Задонский, Cергей Радонежский...
Что их труды на западе неинтересны?
Может не знают?
Рекламы не хватает?

[Existentia]

Может не знают? Рекламы не хватает?

Наверное да. Там почти всё движется пиаром и рекламой. Что не попадает в эту сферу, считается уделом местечковой культурной среды. Кто из "тамошних" учителей знаком с православным святоотеческим наследием, те, как правило, удивляются и радуются, что и в России есть христианство . Против мощей и икон возражения, безусловно, есть, но это не становится на первый план. Это только по эту сторону границы готовы "пасть порвать и моргалы выколоть" за второстепенное...

P.S. Да везде без рекламы никуда

[Мурка]

Кураева зато уже наверное все знают.
И проповедан будет Кураев во свидетельство всем народам мира...

[Певчий]

Противниками православия - в сторону православия. Жаль, что пришлось это прилюдно объяснять

А чего здесь смущаться? Каждый властен открыто исповедовать свои убеждения...

Удивительное открытие? Только маленькая поправка: "не единственная в Церкви Христовой".

Я понимаю, что у Вас есть свое мнение на этот счет. Но давайте говорить объективно, что Православная Церковь исповедует иную веру по этому вопросу. Правильна ли эта вера, или нет - это уже другой вопрос. Но притязание свое на то, что Православие и есть единственная Церковь Христова, она имеет право. И тут Ваше личное восприятие по данному предмету и восприятие Православия расходятся во мнении. Вы - исповедуйте свое понимание. Вам никто не запрещает того делать. А Православная Церковь исповедует свое понимание, и Вы также не в праве того отменить. Просто люди должны четко знать, что такой-то взгляд - Православный; а такой-то взгляд - "..." (сами дайте наименование той вере, адептом которой Вы и являетесь). Все здесь будет честно и объективно.

Оппа! Я-то думала, что "наистрашнейшая ересь" в христианстве - это что-то, как минимум, связанное с учением о Боге, Его природе, Спасении и т.п.... Оказывается, православие выискивает ереси пострашнее...

А что Вас так смутило? Истина всегда идет в связке с другими истинами. То, что Вы перечислили как ересь, не ограничивается только этим определением. Ложное воззрение на Церковь также душепагубно, как и ложное воззрение на Спасение. Ибо, примкнув к не-Христовой "церкви", душа и приобщается не-Христового "спасения", т.е., самообманывается. Неужели это так смущает Вас?

[Певчий]

Кураева зато уже наверное все знают.
И проповедан будет Кураев во свидетельство всем народам мира...

Кураев ведь не себя проповедует. К чему такие асоциации?

[нинапри]

Нина здравствуйте!Объясните мне является ли культом иконопочитание и мощепочитание?

Отвечу вам так, как все это понимаю лично я. Не так, как принято понимать кем-либо, но так, как лично я усвоила, и не так, как кто-либо может меня научить. Почему я делаю ударение на этом ? Потому что за 2000 лет христианства появилось столько учений и заблуждений, что теперь невозможно сказать, что та церковь, в которой ты пребываешь - есть носительница истины во всем. Любая. А я хочу быть перед Богом искренней. Тем более, что это Его воля - с искренним Он поступает искренне, с лукавым - по лукавству его. Не хочу отвечать за чужие заблуждения. Есть люди, которые уговорили себя, что те, кто стоят выше в церковной иерархии - всегда правы. Но я это называю - безответственностью. Бог дал нам всем разум и время для того, чтобы мы умели отличать чистое от нечистого.

Начну с иконопочитания, читай - идолопоклонства, как я это понимаю. Лично. Все мои рассуждения строго личные, не имеющие и тени налета давления из вне.

Написано :
"Не делай себе никакого кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
Не поклоняйся им и не служи им ; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня....
Исход 20 : 4

Почему Бог запретил все это ? Один из вариантов ответа : потому что Он Творец и знает наш состав. Смотрите, что сказано в этом стихе : Я Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня.

Это говорит о том, ( в данном случае ) что люди, пренебрегающие запретом на делание изображений - ненавидят Бога. Почему ненавидят ? Потому что не вмещают. Почему не вмещают ? Потому что не имеют веры и поэтому идут в упорстве против Него.

Православные приводят пример со змеем, которого сделал им Моисей с позволения Бога и пытаются доказать, что иконы - доброе дело.
Рассмотрим этот случай...

В Числах 21 : 5 - И говорил народ против Бога...

Стих 6 -И послал Господь на народ ядовитых змеев....и умерло множество народа из сынов Израилевых.

Это не противоречит тому, о чем Бог говорит в Исходе 20 : 4 -

Я Бог ревнитель.

И вот Моисей молится Богу за народ. По идее Бог мог уничтожить всего Израиля и от Моисея произвести новый народ, но ради имени Своего и чтобы Его имя не хулилось среди язычников - Он отвечает на молитву Моисея. Моисей делает медного змея. Спрашивается - угодное ли это было дело ? Ответ в 4 Царств 18 : 3-4, где говорится о Езекии :

и делал он УГОДНОЕ в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его.

Он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и ИСТРЕБИЛ ЗМЕЯ, КОТОРОГО СДЕЛАЛ МОИСЕЙ.


Поэтому змей, сделанный Моисеем не был угодным делом для Бога.

А вот, что породило иконопочитание :

Сегодня обнаружил любопытное издание в церковной лавке: "Дополнение к книге "Молитвенный щит православного христианина". Издана в Воронеже в 2005 г. Сам "Молитвенный щит" у меня был когда-то, это расширенный молитвослов, с присовокуплением канонов и молитв на разную потребу. Видимо, издателям этого показалось мало и недостаточно, и вот что я увидел, посмотрев на оглавление этой книги:
От издательства...
Вступление......
Кому мы молимся?......
(далее немного пропущу - перечисляются несколько разделов, с упоминанием святой воды, святых мощей и вмч. Пантелеимона)
Молитвы при болезнях головы...
Молитвы при головной боли
... при мигрени
... при инсульте
... при сотрясении мозга
... при головокружении
... при травмах головы
... при умопомешательстве
... при слабоумии
... при умственном расстройстве
... при сумасшествии
... при облысении
Молитвы при болезнях глаз...
Молитвы при глазных заболеваниях вообще....
... при слепоте
... при появлении бельма
... при косоглазии
Молитвы при болезнях носа....
Молитвы при болезнях носа вообще...
... при опухоли носа
Молитвы при болезнях ушей....
Молитвы при болезнях ушей вообще
... при глухоте, глухонемоте
Молитвы при болезнях рта...
... при раке губы
... при немоте
... при болезнях языка вообще
... при зубных болях

Ну и так далее. В общем, посмеялся я от души. Чего только не затронуто в книге - и сухой кашель, и если подавишься костью, и "что делать, чтобы не отравиться", и водянка, и паховая язва, и жировики, и золотушные нарывы на ногах, и нарывы, и чесотка, и пролежни, и пляска св. Витта, и полиомиелит... Разумеется, не обойдены вниманием порча ("молитвы при порче", "Молитвы при болезнях, полученных через чародейство", "Молитвы при болезнях, приобретенных по бесовскому действу", "Молитвы, при порче, полученной через предмет или пищу").
При более внимательном рассмотрении соответствующих разделов видно, что даются просто тропари, кондаки и молитвы соответствующим святым или иконам Божией Матери, с присовокуплением молитв, к ним обращенным, взятым из Миней месячных, а также их кратких житий или историй явления икон, - то есть, ничего особенно страшного. Разумеется, в тех молитвах вовсе не упоминаются вышеперечисленные диагнозы, равно как не просится об исцелении от них - только поясняется, что тот или иной святой однажды исцелил того или другого от его недуга. Но правомерны ли отсюда такие обобщения на все случаи жизни? Нет ли тут языческого подхода к общецерковным и вполне безобидным с духовной точки зрения молитвам, составленным разным святым?
О. Александр Мень как-то однажды сказал: "Церковь не аптека, мы тут рецептов не выписываем". Оказывается, нет! Есть те, кто упорно желает в ней видеть именно аптеку, где все разложено и рассортировано по полочкам, с получением конкретного снадобья. Может быть, на таких людей и рассчитана подспудная коммерциализация нашей приходской жизни, связанная с появлением определенного сорта литературы и прочих атрибутов, продаваемых в церковных лавках? Тогда есть ли тут принципиальное отличие от язычества? Может, в самом деле язычество не просто неистребимо, но в некоторой степени для нас уместно, поскольку неизбежно? Или может, я просто неисправимый протестантствующий скептик и рационалист?
P.S.: "Дополнение к "Молитвенному щиту" издано по благословению Его Преосвященства Епископа Липецкого и Елецкого Никона

Смешно ? Да нет...горько за всех обманутых...

Продолжение следует...

[нинапри]

Посмотрите на то, сколько в православной церкви висит икон с изображение святых. И все они по учению православной церкви - ходатаи перед Богом. Ложь ! Просто тупо игнорируется Слово Божие. Написано об Ангелах : " Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение тех, которые имеют наследовать спасение ? " к Евреям 1 : 14
Так для чего раздули этот, с позволения сказать, штат работников ? Неужели у Бога не достаточно этих служебных духов, чтобы еще и умершие святые ходотайствовали о нас ? А то, что един Посредник между Богом и человеками - Иисус Христос - так это даже и не обсуждается.

Далее ...Если есть посредники между Богом и человеками, то получается, что Бог - глухой у православных и не слышит нас. Сидит где-то в уголочке Царства Небесного и ждет - когда же святые придут и доложат Ему о нас... а ведь написано, что : " Насадивший ухо не услышит ли ?... " Псалом 93 : 9

Далее...

Уберите из богослужения в православной церкви иконы, мощи, байки о житии святых ( для примера - как один святой на черте в Иерусалим летал ) - что останется ? Правильно ! Одно Евангелие ! Но ведь если начнут читать только евангелие, то быстро увидят разницу между тем, что должно быть и что есть на самом деле. А что, не так разве ? Так !

[нинапри]

Поэтому я считаю, что иконопочитание - есть ересь.

О поклонении мощам.

Для доказательства необходимости присутствия мощей в церкви нам приводят место из Писания, где : "...бросили того человека в гроб Елисеев ; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои " 4 Царств 13 : 21

Во-первых : написано, что свидетельство двух - истинно. Такой случай в Писании всего один. Стало быть - не факт, что теперь все верующие должны поклоняться мощам.

Во-вторых : Если поклонение мощам - это воля Божия, то нам было бы известно об этом из Писания. Тем более, что Бог , предвидя последствия, не дал даже похоронить Моисея.

В-третьих : каким складом ума нужно обладать, чтобы дойти до такого :

В православном мире существуют еще более необычные традиции. Русские паломники, побывавшие в монастырях на горе Афон, рассказывают о тех необычных чувствах, которые они испытали при посещении так называемых «костниц». «Костницами» на Афоне называют специальные помещения, где хранятся черепа усопших монахов, сложенные в пирамиды. Остальные кости просто свалены в кучу. Происходит это так. Умершего инока, обернутого в мантию, без гроба погребают в землю. Через три года останки извлекают. Если тело полностью разложилось, кости обмывают вином, отделяют череп от скелета и помещают их в «костницу». На черепе пишут имя монаха и год его смерти. Если тело не успело разложиться, его вновь помещают в могилу до полной «готовности». Считается, что светлый цвет костей свидетельствует о святости покойного

Получается, что святость - дело копательное...и поэтому - ересь.


По поводу человека, исцеленного от костей Елисея...во-первых - это был единичный случай, но только свидетельсто двух - истинно, во-вторых - никто в Израиле не стал сохранять это место для паломников и не изобретать из этого случая какое-то учение. Хватило ума и страха Божьего.
И вообще - можно много рассуждать, но думаю, что тем, кто имеет страх Божий, и так все понятно.

Под конец еще немного информации :

[QUOTE][Всякий, кто посещал пещеры Киево-Печерской лавры или Псково-Печерского монастыря, знает традицию паломничества к мощам святых. Останки монахов в условиях пещер естественным образом мумифицировались и сохранялись. Паломники имеют возможность лицезреть эти мощи и поклоняться им. Разве картины паломничества в монастыри для поклонения мощам преподобных не напоминают посещение коммунистами Мавзолея на Красной площади? Вспомним Киево-Печерскую лавру. Верующие спускаются по лестнице вниз, медленной процессией проходят по тесным залам подземелья, мимо застекленных саркофагов, где покоятся тела монахов. В тусклом мерцании свечей на паломников пустыми глазницами смотрят черепа, обтянутые темной кожей. По сравнению с этой жутковатой картиной даже строгий интерьер московского Мавзолея с хрустальным гробом, где вечным сном спит коммунистический вождь, выглядит не так зловеще. Надо сказать, что мощи печерских монахов имеют больше сходства с египетскими мумиями, чем Ильич, чей прижизненный облик сохранен усилиями советских ученых. Как и Ленин, печерские монахи не преданы земле и, значит, не «обратятся во прах», по библейскому завету: «Земля еси и в землю отыдеши». /QUOTE]

Выводы сделать не трудно...

[Тихий]

Ваши противоречия возникают от Вашей болезни. Это не оскорбление - а диагноз. Я готов еще раз подтвердить сказанную выше мысль. Понятие о "прелести" - это из опыта Православной аскетики. Если кто-то из инославных прочел что-либо оттуда, то мог и перенять для личного пользования. Но вцелом инославным оно не присуще. Ибо само инославе - есть плод "прелести".
А то, что Вы читаете мои комментарии в темах с таким пристрастием, говорит лишь о том, что Вы не истину ищите, а просто любите поспорить.

Певчий, ну до чего же Вы предсказуемы !

Я этот ,,букетик ,,Вам скопировал из темы о предопределении, Вы опять его заработали !

Теперь , о диагнозах .
Видите-ли Певчий, я многие годы провел в пятидесятничестве , там было начало моего и Вашего пути в христианстве, а дальше наши пути разошлись как в море корабли .
Хорошо зная их учение и внутреннюю жизнь церквей мне не трудно представить тот уровень духовной паталогии отдельных людей,который позволяет им скатываться оттуда в состояние подобно Вашему .
Тем не менее я диагноза не ставлю, слшком мало информации, да имел место пагубный прцесс,налицо тяжесть состояния, но что было причиной ? Блуд , корысть, ментальная неадекватность ,какой либо соблазн внутри церкви или не вырванные корни оккультизма ? Кто узнает сердце человеческое более всего и крайне испорченное ?....

Относительно моего пристрастия - до некоторой степени верно, и здесь нет ничего зазорного.В самом деле если видишь ,что кто -либо исполняет волчью функцию, тонко извращая Писания ,сеет ересь в неутвержденные души, то естественно остановиться и поставить красный флажок над клыкастой ,,овцой,,....что я и делаю время от времени, оставляя как правило от 3 до 5 сообщений (я не спорщик уже по своей натуре,это не мое призвание,я уж не говорю о том ,что у меня просто совершенно нет лишнего времени).Дальше я свободен, я предупредил - теперь уже ответственность каждого конкретного читателя темы, продолжать ли доверять такой овце-мутанту или самому воззвав к Вемогущему ,пристально вглядеться в Писание чтобы увидеть ясную евангельскую правду.
Каждый способен проверить как моло я учавствую в спорах и убедиться какого качества ,,овца ,,говорит обо мне обратное, т.е. что я люблю споры После этого, достаточно сопоставить приведенное ниже Ваше утверждение с количеством Ваших постов и увидеть Вашу грубую ложь, на словах ,,ни к чему,, ,а в реальности вся тема пестрит певчим...
Цитата Певчего :
Только мне это ни к чему, спорить с кем-либо вообще.

Думаю эти простые примеры для любого читателя ,
здравомыслящего и не заангажированного конфессиональной идеологией , помогут, не забираясь в дебри
религиозной схоластики, отличать искусстную ложь от правды, которая одна только нам и нужна ! В фильме ,,Покаяние,, , старушка спрашивала на улице и прохожих :
,,это ли дорога ведущая к храму ?,, и получив отрицательный ответ, обронила :
,,Так зачем тогда дорога ?!!!...,,

[Мурка]

Нина

Спасибо вам Нина за столь подробное объяснение.
Мои сомнения рассеяны.
То, что раньше для меня было просто подозрениями а впоследствии вылилось в активное неприятие, но мало чем аргументированное,теперь является твердым убеждением.

Вы нашли очень понятные и доступные слова для объяснения этой ситуации с иконами и мощами.
Я теперь вижу заблуждения очень многих "истово" верующих от православия.

Перечни молитв на каждый случай и правда смешны.
А больше напоминают магическую литературу (Папюса например) где на каждую проблемную ситуацию описывается ритуал, заклинания и антураж необходимый для разрешения проблемной ситуации.

Хочется спросить а в этом перечне где Бог?
А нету Бога.
Он похоронен православной молитвенной махамантрой.
Иллюзия обращения к Богу.


Еще раз спасибо.
Всех вам благ.

[Певчий]

Певчий, ну до чего же Вы предсказуемы !

Я этот ,,букетик ,,Вам скопировал из темы о предопределении, Вы опять его заработали !

Теперь , о диагнозах .
Видите-ли Певчий, я многие годы провел в пятидесятничестве , там было начало моего и Вашего пути в христианстве, а дальше наши пути разошлись как в море корабли .
Хорошо зная их учение и внутреннюю жизнь церквей мне не трудно представить тот уровень духовной паталогии отдельных людей,который позволяет им скатываться оттуда в состояние подобно Вашему .
Тем не менее я диагноза не ставлю, слшком мало информации, да имел место пагубный прцесс,налицо тяжесть состояния, но что было причиной ? Блуд , корысть, ментальная неадекватность ,какой либо соблазн внутри церкви или не вырванные корни оккультизма ? Кто узнает сердце человеческое более всего и крайне испорченное ?....

Относительно моего пристрастия - до некоторой степени верно, и здесь нет ничего зазорного.В самом деле если видишь ,что кто -либо исполняет волчью функцию, тонко извращая Писания ,сеет ересь в неутвержденные души, то естественно остановиться и поставить красный флажок над клыкастой ,,овцой,,....что я и делаю время от времени, оставляя как правило от 3 до 5 сообщений (я не спорщик уже по своей натуре,это не мое призвание,я уж не говорю о том ,что у меня просто совершенно нет лишнего времени).Дальше я свободен, я предупредил - теперь уже ответственность каждого конкретного читателя темы, продолжать ли доверять такой овце-мутанту или самому воззвав к Вемогущему ,пристально вглядеться в Писание чтобы увидеть ясную евангельскую правду.
Каждый способен проверить как моло я учавствую в спорах и убедиться какого качества ,,овца ,,говорит обо мне обратное, т.е. что я люблю споры После этого, достаточно сопоставить приведенное ниже Ваше утверждение с количеством Ваших постов и увидеть Вашу грубую ложь, на словах ,,ни к чему,, ,а в реальности вся тема пестрит певчим...
Цитата Певчего :
Только мне это ни к чему, спорить с кем-либо вообще.

Думаю эти простые примеры для любого читателя ,
здравомыслящего и не заангажированного конфессиональной идеологией , помогут, не забираясь в дебри
религиозной схоластики, отличать искусстную ложь от правды, которая одна только нам и нужна ! В фильме ,,Покаяние,, , старушка спрашивала на улице и прохожих :
,,это ли дорога ведущая к храму ?,, и получив отрицательный ответ, обронила :
,,Так зачем тогда дорога ?!!!...,,

Без комментариев...
Каждый пусть сам для себя решит, кто здесь кто. Кто пишет для прославления Агнца Божьего, а у кого лишь маска тихой овцы, с сущностью злорадною, как у того смайлика зеленого...