Против ересей, православия ...

[Jeka2]

Книга Исход > Глава 13 > Стих 2:
освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота: Мои они."
Раз первенцем ребёнок становится сразу после рождения второго ребёнка, то у Иисуса был брат-близнец. Либо Вы ошибаетесь в толковании слова первенец.

Ошибаться могу, спору нет. "Не ошибается только тот, кто ничего не делает."
Скажите, раз брак с Марией был для Иосифа вторым браком, и раз у него были дети от первого брака, то у Иосифа уже был первенец. Верно? Или по иудейской традиции каждый первый ребенок от каждого брака - первенец?

[Jeka2]

"Как наконец Она родила Сына Своего единственного". Звучит?

В Синодальном так: (Матф.1:25) "и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус."
И так: (Лук.2:7) "и родила Сына своего Первенца, и
спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице."
У епископа Кассиана так: "25 И не знал Ее, доколе не родила Она Сына, и он нарек имя Ему: Иисус."
И так: "7 и родила Она Сына Своего первенца и спеленала Его и положила Его в яслях, потому что не было им места в гостинице."
У Лутковского так: "25 и не обладал ею, доколе не родила она Сына своего Первенца, Которого он назвал именем Иисус."
И так: "7 и родила она Сына своего Первенца и, спеленав Его, положила в кормушку для скота, потому что на постоялом дворе места для них не оказалось."
Славянский говорит так: "25 и не знаяше ея, дондеже роди Сына своего первенца, и нарече имя ему Иисус."
И так: "7 и роди Сына своего первенца, и повит его, и положи его в яслех: зане не бe им мeста во обители."

Во всех "православных" версиях перевода Мтф.1,25 присутствует слово "первенец". В других переводах его нет, т.к. нет в оригинале:
KATA MATQAION 1
25 kai и ouvk не evginwsken знал auvthn ее ewj пока ou не e;teken родила ui`on\ Сына kai и evkalesen назвал to o;noma имя auvtou/ Ему Ihsou/n Иисус
А у Луки есть:
KATA LOUKAN 2
7 kai и e;teken она родила ton ui`on Сына auvth/j её ton prwtotokon\ Первенца kai и evsparganwsen она спеленала auvton Его kai и avneklinen она уложила auvton Его evn в fatnh яслях dioti потому что ouvk не h=n было auvtoi/j им topoj места evn в tw/ katalumati помещении
Памятуя, что запятых в оригинале нет, и не желая что-либо исказить или кого-либо задеть, осмелюсь предположить свой вариант запятой в тексте:

"и родила Сына, своего Первенца".

И Ваш вопрос, но уже Вам: звучит?

[Клантао]

И Ваш вопрос, но уже Вам: звучит?

Хоть вопрос и не мне, но - не звучит. В Лк.2 объясняется, что о "первенце" говорится именно в техническом смысле Торы - как о том, кого необходимо посвящать Господу ("выкупать" у Него).

[Клантао]

Во всех "православных" версиях перевода Мтф.1,25 присутствует слово "первенец". В других переводах его нет, т.к. нет в оригинале:

Извините, но τον υιον αυτης τον πρωτοτοκον - это Textus Receptus, служивший, кстати, оргигналом для классических протестантских переводов (KJV - she had brought forth her firstborn son), в отличие от русского синодального, выполненного на более сложной текстологической основе.

Что касается других "православных" переводов:

Цитата из Библии:

"Кассиановский" перевод: И не знал Ее, доколе не родила Она Сына, и он нарек имя Ему: Иисус.

"Радостная Весть" Кузнецовой: Но он не прикасался к ней до тех пор, пока она не родила Сына. Он назвал Его Иисусом.

[Jeka2]

Что касается других "православных" переводов:

Цитата из Библии:

"Радостная Весть" Кузнецовой: Но он не прикасался к ней до тех пор, пока она не родила Сына. Он назвал Его Иисусом.

Эт с каких пор перевод Кузнецовой стал "православным"?

[Клантао]

Эт с каких пор перевод Кузнецовой стал "православным"?

А с каких пор он перестал им быть? Автор - член РПЦ.

[Jeka2]

Извините, но τον υιον αυτης τον πρωτοτοκον - это Textus Receptus, служивший, кстати, оргигналом для классических протестантских переводов (KJV - she had brought forth her firstborn son), в отличие от русского синодального, выполненного на более сложной текстологической основе.

Простите, но я не о текстологии, не о переводах и не о том, кто круче...
Я сделал предположение, что раз у Иосифа уже был первенец, то допустимо ли перевести так: "и родила Сына, своего первенца" ?
Не является ли такой вариант подтверждением предания об Иосифе?

[Jeka2]

А с каких пор он перестал им быть? Автор - член РПЦ.

Ссылками не порадуете?

Первое встречное: В«РРёСЃСРјР° апосСола Равла» РІ РїРµСеводе Р.Рќ. РСР·РЅРµСРѕРІРѕР№ - Р РµСензии / Р РµСензии епископа РлаСРёРѕРЅР° РЅР° РїСбликаСРёРё РґССРіРёС Р°РІСРѕСРѕРІ / РРїРёСЃРєРѕРї РлаСРёРѕРЅ

[Клантао]

Ссылками не порадуете?

Нивапрос

Первое встречное:

И где в этом частном мнении архиеп. Илариона о богословском и литературном достоинстве перевода указание на конфесиональную принадлежность автора??

Вообще-то эту рецензию следует рассматривать в общем контексте внутриправославной дискуссии об этом переводе и принципах, положенных в его основу.

Но по теме, я так понимаю, у Вас возражений нет, раз Вы в оффтоп ушли?

[Клантао]

и не о том, кто круче...

Это Вы о чём, простите?

допустимо ли перевести так: "и родила Сына, своего первенца" ?

Думаю, что нет, потому что πρωτοτοκος - обозначение "первородного" как специальный библейский термин (что и подтверждается рассказом Луки о посвящении Его Господу). А первородные не были "своими", а только "Израилевыми" и принадлежали по праву первородства Господу.

[Jeka2]

Нивапрос

Спасибо.

Но по теме, я так понимаю, у Вас возражений нет, раз Вы в оффтоп ушли?

К названию темы я отношения НЕ имею и иметь не хочу, а по ходу диалогов вопросы возникают...

Это Вы о чём, простите?

О том, что Синодальный - круче всех!

Думаю, что нет, потому что πρωτοτοκος - обозначение "первородного" как специальный библейский термин (что и подтверждается рассказом Луки о посвящении Его Господу). А первородные не были "своими", а только "Израилевыми" и принадлежали по праву первородства Господу.

Но при этом они разве переставали быть первыми сыновьями своих матерей?

[Jeka2]

Но по теме, я так понимаю, у Вас возражений нет, раз Вы в оффтоп ушли?

По теме братьев Иисуса вопросы ишо есть...
Цитата:
"...Понеже и Иаков, Христа Бога нашего по плоти брат, коему первому вверен престол Иерусалимския Церкви, ..."
6-й Вселенский собор, 32-е правило.
(подчеркнуто мною)
Цитата:
"35. И я, Иаков, брат Христов по плоти, раб же Его, как Бога Единородного, рукоположенный в епископа Иеросалимского самим Господом и апостолами, говорю следующее: ..."
Климент. "Постановления апостольские изреченные в восьми книгах." Книга 8-я.
(подчеркнуто мною)

[Клантао]

О том, что Синодальный - круче всех!

Кто Вам сказал такой бред?!! В нём ОЧЕНЬ ммного глюков. И "более сложная текстологическая основа" в данном случае не комплимент: данные греческих рукописей использовались прежде всего для подтверждения слов, входящих в церковнославянский перевод, но отсутствующих в TR и византийских богослужебных текстах (например, слова "Дух Святый сошел на евнуха" в Деян.8:39 и множество мелких примеров). Да и выбор между основными используемыми текстами-оригиналами - Textus Receptus и византийским - диктовалось требованием максимального сходжстава со славянским: поэтому в Мф.6:4 вставлено слово "явно", остутствующее в Byz, но наличествующее в TR и славянском, зато в Лук.9:23, как и в ЦСЛ, опущено важное слово "ежедневно", также наличествующее в TR (и в совеременных критических изданиях), но отсутствующее в Byz.

Но при этом они разве переставали быть первыми сыновьями своих матерей?

У евреев такого понятия не было. "Сына своего" - подчёркивется, что Он не был сыном Иосифа. "Первенца" - т.е. превородного по Закону.

"...Понеже и Иаков, Христа Бога нашего по плоти брат, коему первому вверен престол Иерусалимския Церкви, ..."
6-й Вселенский собор, 32-е правило.

И что? Из Евангелия видно, что "Мария, мать Иакова и Иосии" (Мк, Мф) - то же лицо, что "сестра Матери Его, Мария Клеопова" (Ин). Или "по палоти" означает только "единоутробный"?

[Jeka2]

Кто Вам сказал такой бред?!! В нём ОЧЕНЬ ммного глюков.

Не больше, чем в остальных. Да, в нем есть много не самых удачных вариантов перевода. Почитав только комментарий Лопухина - уже можно со счета сбиться. Но тем не менее, на сегодня, Синодальный считается лучшим переводом на русский язык. Если бы был выпущен "Синодальный 1.2", цены бы ему не было...

У евреев такого понятия не было. "Сына своего" - подчёркивется, что Он не был сыном Иосифа. "Первенца" - т.е. превородного по Закону.

Вы так и не ответили как было с первородным в случае повторного брака...

И что? Из Евангелия видно, что "Мария, мать Иакова и Иосии" (Мк, Мф) - то же лицо, что "сестра Матери Его, Мария Клеопова" (Ин). Или "по палоти" означает только "единоутробный"?

Т.е. Вы считаете, что Иаков и Иосия были троюродными братьями Иисуса?

[test]

Вы так и не ответили как было с первородным в случае повторного брака...

Вы хотите услышать иудейские предания? Почему это Вам ВДРУГ стало недостаточно Св.Писания?

...как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу

Кстати, те "функции", которые Вы приписали Св.Писания ("Я буду относиться к нему как к Канону, данному Богом, для наставления в правильной вере"), находятся в ведении Церкви