Против ересей, православия ...

[ViGOS]

Была некрасивая клевета и хула на Православную Церковь. Вот я и вступился...

Мысли фарисеев об Иисусе:

"Кто он такой, этот выскочка необразованный? Ещё вчера палки пилил и строгал, а теперь он- Сын Божий видите-ли! ХУЛИТ наше учение фарисейское, не вникая в суть и не зная опыта предания святых отцов, создал нелепое и не укладывающееся в никакие наши рамки учение, обзывает нас "гробами разукрашенными", ХУЛИТ наши собрания и важные (для дела Божьего) восседания, искренние молитвы на углах улиц и назидательное посыпание пеплом перед людьми во время поста, также ХУЛИТ наши богослужебные одеяния, которыми мы выделяемся, как слуги Божьи и прославляем ими Бога, хотя сам неоднократно был уловлен нами в нарушении закона, не уважая нашу субботу и делая тем самым зло перед Богом- такой точно не может быть одним из правильных, так как ненавидит наше имеющее древние предания учение, которое является единственным правильным... повинен... "

[Певчий]

Мысли фарисеев об Иисусе:

"Кто он такой, этот выскочка необразованный? Ещё вчера палки пилил и строгал, а теперь он- Сын Божий видите-ли! ХУЛИТ наше учение фарисейское, не вникая в суть и не зная опыта предания святых отцов, создал нелепое и не укладывающееся в никакие наши рамки учение, обзывает нас "гробами разукрашенными", ХУЛИТ наши собрания и важные (для дела Божьего) восседания, искренние молитвы на углах улиц и назидательное посыпание пеплом перед людьми во время поста, также ХУЛИТ наши богослужебные одеяния, которыми мы выделяемся, как слуги Божьи и прославляем ими Бога, хотя сам неоднократно был уловлен нами в нарушении закона, не уважая нашу субботу и делая тем самым зло перед Богом- такой точно не может быть одним из правильных, так как ненавидит наше имеющее древние предания учение, которое является единственным правильным... повинен... "

И чем Ваше восприятие Писания отличается от восприятия "Белого братства"? Они для оправдания своего поведения применяли те же методы, что и Вы.

[ViGOS]

И чем Ваше восприятие Писания отличается от восприятия "Белого братства"? Они для оправдания своего поведения применяли те же методы, что и Вы.

Певчий,

не стоит сказки рассказывать на этом форуме- изложение в художественной форме слов фарисеев об Иисусе- далеко не методы оправдания "Белого братства".
Мне можешь это не доказывать, так как стремительное развитие этой секты происходило перед моими глазами.

Да и разговор то в этой теме не о них, а о другой, не менее тоталитарной секте, имеющей более древние корни, и в придачу ко всему ещё и дружащую с миром!
И имеющую достойное преемство от фарисейской закваски: очищения внешнего и загнивания внутреннего.

[putj]

Православные, католики... (лидеры) испокон веков запрещали своим адептам читать Библию, как результат, 95% из них ни разу в своей жизни не открывали Слово Божие. А спастись человек может только в том случае, если активно (помногу часов в день) пребывает в учениях Господних (библейских):

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16).

6 Кто не пребудет во Мне (Слове Божьем), извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:6).

Поэтому проповедуют "бесовские учения" (1Тим.4:1), поклоняются беса (идолам) (1Кор.10:19-20), лгут, извращают Писание..., "участь которых в озере огненном" (Откр.21:8)....

Вам не надоело еще лжесвидетельствовать? Лично я нигде не встречал запрета читать Священное Писание в Православии! Вам нужно узнавать о Православии не из бульварных газет и сектантских брошюр, но из непосредственных православных источников.

Певчий, я же тебе уже говорил, что православные, католические лидеры испокон веков запрещали прихожанам читать Библию, а ты опять, как заводная игрушка, повторяешь свои глупости...

Например, в католической церкви ЗАПРЕЩЕНО БЫЛО ЧИТАТЬ БИБЛИЮ ДО XX ВЕКА. В эдикте Карла IV конца XIV века говорится: "мирянам обоего пола по каноническим установлениям НЕ ПОДОБАЕТ ЧИТАТЬ ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО ИЗ ПИСАНИЯ, хотя бы на народном языке, дабы через плохое понимание они не впали в ересь и заблуждение".

В эпоху Реформации кардинал Гозий написал, ПО ПОРУЧЕНИЮ РИМСКОЙ КУРИИ, рассуждение об употреблении Библии (Hosius, "De expresso verbo Dei"), в котором выразился так: "Дозволить народу читать Библию, значит давать святыню псам и метать бисер перед свиньями".

В обиходе православной церкви в средние века чтение Библии также запрещалось. "Иерархи в послании патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере: запрещали всем без разбора и надежного руководства читать некоторые библейские книги, и в особенности ветхозаветные части".

Поэтому православная, католическая церковь проповедует "бесовские учения" (1Тим.4:1), поклоняется беса (идолам) (1Кор.10:19-20), лжёт, извращает Писание..., "участь которых в озере огненном" (Откр.21:8)...

А то, что сейчас православные, католики... рекомендуют читать Библию, не отводя взгляда от учений "святых" отцов..., то это очередная западня... (капкан дьявола) (Рим.6:16), потому что бесовские катехизисы, предания (учения) "святых" отцов... - надо сжечь:

19 А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми...
(Деян.19:19).

[Певчий]

Певчий,

не стоит сказки рассказывать на этом форуме- изложение в художественной форме слов фарисеев об Иисусе- далеко не методы оправдания "Белого братства".
Мне можешь это не доказывать, так как стремительное развитие этой секты происходило перед моими глазами.

Да и разговор то в этой теме не о них, а о другой, не менее тоталитарной секте, имеющей более древние корни, и в придачу ко всему ещё и дружащую с миром!
И имеющую достойное преемство от фарисейской закваски: очищения внешнего и загнивания внутреннего.

Я также имел общение с "Белым братством". И говорю, как вижу, Ваши методы "убеждения" людей в своей правоте - идентичны. Возможно, Вам и не нравится это, Вам то видится "сказками"... Но то - Ваше право, как воспринимать мои речи. И я не стану притязать на то, чтобы лишать Вас этого права.
А о фарисействе ближнего свойственно обычно говорить тем, кто в себе не видит этой закваски, ибо мнит себя святым перед Богом. Ведь те, кто Духом Святым научаем и обличаем, очищают прежде собственные одежды. А тот, кто постоянно копается в грязном белье ближнего своего, тем самым свидетельствует, что своим ему заниматься просто некогда...

[Певчий]

Певчий, я же тебе уже говорил, что православные, католические лидеры испокон веков запрещали прихожанам читать Библию, а ты опять, как заводная игрушка, повторяешь свои глупости...

Например, в католической церкви ЗАПРЕЩЕНО БЫЛО ЧИТАТЬ БИБЛИЮ ДО XX ВЕКА. В эдикте Карла IV конца XIV века говорится: "мирянам обоего пола по каноническим установлениям НЕ ПОДОБАЕТ ЧИТАТЬ ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО ИЗ ПИСАНИЯ, хотя бы на народном языке, дабы через плохое понимание они не впали в ересь и заблуждение".

В эпоху Реформации кардинал Гозий написал, ПО ПОРУЧЕНИЮ РИМСКОЙ КУРИИ, рассуждение об употреблении Библии (Hosius, "De expresso verbo Dei"), в котором выразился так: "Дозволить народу читать Библию, значит давать святыню псам и метать бисер перед свиньями".

В обиходе православной церкви в средние века чтение Библии также запрещалось. "Иерархи в послании патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере: запрещали всем без разбора и надежного руководства читать некоторые библейские книги, и в особенности ветхозаветные части".

Поэтому православная, католическая церковь проповедует "бесовские учения" (1Тим.4:1), поклоняется беса (идолам) (1Кор.10:19-20), лжёт, извращает Писание..., "участь которых в озере огненном" (Откр.21:8)...

А то, что сейчас православные, католики... рекомендуют читать Библию, не отводя взгляда от учений "святых" отцов..., то это очередная западня... (капкан дьявола) (Рим.6:16), потому что бесовские катехизисы, предания (учения) "святых" отцов... - надо сжечь:

19 А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми...
(Деян.19:19).

Мы наверно с Вами говориим о разных Православных Церквях. Ту Церковь, которую постоянно приследуете Вы, я в реале не встречал. Возможно, это - вирт? Лично я ничего подобного в Православии не видел. Есть рекомендации и советы некоторых Отцов Церкви непосредственно своим духовным детям, что и когда лучше читать. А запрещать и разрешать - это взаимоотношения исключительно между духовными отцами и духовными детьми при полном послушничестве, которое практиковалось между немногими монахами отшельниками. Но для нашего времени, как свидетельствуют о том и почитаемые всем Православием Отцы, такая форма послушничества не приемлема. Но назидаться должны верующие по принципу совета, а не повеления.

Приведу несколько примеров таких советов.
«Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания. Святый Дух истолковал его через Святых Отцев И бывает Слово Божие слово спасения, для дерзких толкователей его, волею в смерть, мечом обоюдоострым, которым они заколают сами себя в вечную погибель.» Игнатий Брянчанинов.
Здесь идет совет, предостеригающий от попыток самому толковать Писания, но никак нет запрета не читать Писание!

«Слушай Слово Божие, проповеди и поучения, читай Слово Божие, Св. Отцов и старческие книги, ищи и вопрошай, беседуй и общайся с верующими, богатыми в вере; молись, вопи к Богу о вере, живи по вере, чаще исповедуйся и приобщайся Св. Таин.» Феофан Затворник.

«Чтение отеческих книг очень нужно и полезно к познанию воли Божией, ибо отцы, читая слово Божие, в святом Писании нам преданное, исполнили оное и прошли деятельной жизнью, оставив нам пример в своих учениях. Не читая оных, не знаете образа жизни и борьбы, и думая, что читая сами слово Божие, можете оное исполнять и не смиряетесь, а читая отцов, познаёте путь, тщитесь к исполнению, но, не достигая меры их, познаёте свою немощь и смиряетесь, и получаете милость Божию, которая особенно на смиренных простирается.» Преподобный Макарий (Иванов), Оптинский старец.

«Всё, что издревле предано от святых Отцов, достойно почитания; всё же новополагаемое неуместно и не может иметь значения.» Василий Великий.

«Когда обучают детей своих грамоте, то зачем их отдают в училище и нанимают учителей, которые растолковали бы, что написано в книгах? Дали бы им одни книги и учебники и пусть бы учились сами без учителей. И это делают для обучения наукам в течении нескольких лет, хотя науки полезны только в здешней кратковременной жизни. Как же столь пренебрегают душою бессмертной, говоря, что не нужен руководитель для жизни духовной?» Старец Александр Гефсиманский.

«Когда хотим выйти из Египта и бежать от фараона, то и мы имеем необходимую нужду в некоем Моисее, т.е. ходатае к Богу и по Боге, который, стоя посреди деяния и видения, воздевал бы за нас руки к Богу, чтобы наставляемы им перешли море грехов и победили Амалика страстей. И так, прельстились те, которые, возложив упование на самих себя, сочли, что не имеют нужды ни в каком путеводителе; ибо исшедшие из Египта имели наставником Моисея, а избежавшие из Содома Ангела. И одни из них, т.е. исшедшие из Египта, подобны тем, которые с помощью врачей исцеляют душевные страсти; а другие подобны желающим совлечься нечистоты окаянного тела; потому они и требуют себе помощника Ангела, т.е. равноангельского мужа; ибо по гнилости ран потребен для нас и врач весьма искусный.» Иоанн Лествичник.

«Видел ли ты кого прельщённого лжеучением, погибшего от неправильного избрания подвигов, - знай: он последовал себе, своему разуму, своим мнениям, а не учению Отцов.» Авва Дорофей.

«Привычку подходить к теориям с меркой своего разума они переносят на христианство и принимают христианство так, как благоволит господин-рассудок. Вот тогда создаются «свои» христианства. И делается это совсем не злостно, а просто по пословице: «Всяк молодец на свой образец.» Человеку совсем неискушённому в вере и в христианской жизни думается, что вот то или иное слово Христово надо понять так, а не иначе..., что так будет жизненнее. И каждый, применительно к своему разуму и применительно к уровню своей душевной жизни, строит свою христианскую теорию.» Св. отцы Оптинской пустыни.

«Великое и спасительное дело спрашивать совета у старцев. Но, в то же время, прежде надобно удостовериться в правомыслии и в опытности старца, и тогда уже доверяться его слову и безприкословно принимать его советы. Признак, по которому это можно распознать, есть согласие слова его со Словом Божиим, растолкованным Св. Отцами.» Антоний Великий.

«Если захочешь отречься от мира и научиться Евангельской жизни, то отдай себя не неопытному и не нечуждому страстей учителю, чтобы вместо Евангельского диавольскому не научиться житию. Ибо у добрых учителей и уроки бывают добрые, а у худых худые; от худых же семян и произрастения всегда бывают худые. Молитвами и слезами умоли Бога послать тебе руководителя бесстрастного и святого. Исследуй и сам Божественные Писания, и особенно деятельные писания святых отцов, чтобы, с ними сличая то чему учат тебя учитель и настоятель, мог ты как в зеркале видеть насколько они согласны между собой, - и затем, согласное с писаниями принимай и удерживай в мыслях, а несогласное отлагай, чтобы не прельститься. Ибо знай, во дни сии много явилось обольстителей и лжеучителей.» Симеон Новый Богослов.

«Живя уединённо, испытую Божественные Писания, по заповеди Господней, и их толкование, так же и апостольские предания, жития и учения Св. Отцов и внимаю им; и что согласно моему разумению к угождению Божию и пользе душевной, то переписываю себе и изучаю: в этом жизнь моя и дыхание. Советую поступать так же. Я подаю совет сей ко благу души, предлагая то, что для самого себя считаю полезным.» Нил Сорский.

«Общение, беседа с людьми благочестивыми приносят существенную пользу. Но для совета, для руководства недостаточно быть благочестивым, надо иметь духовную опытность, а более всего духовное помазание. Таково об этом предмете учение Писания и Отцов. Советник благочестивый, но неопытный, скорее может смутить, нежели принести пользу. Не только из среды мирян, - из среды монашествующих крайне трудно найти наставника, который бы, так сказать, измерил и взвесил душу, с ним советующуюся, из неё, из её состояния преподал бы ей совет, Ныне советники и руководители больше преподают советы из себя и из книг Прибегайте больше к чтению святых Отцов, пусть они руководствуют вас, напоминают вам о добродетели, наставляют на путь Божий. Этот образ жительства принадлежит нашим временам: он заповедан, предан нам святыми отцами позднейших веков. Жалуясь на крайний недостаток в богопросвещённых наставниках и советниках, они повелевают ревнителю благочестия руководствоваться в жизни своей отеческими писаниями. Совет святых разум (Притч.9;10) Всякий духовный наставник должен быть только слугою Жениха Небесного, должен приводить души к Нему, а не к себе, должен возвещать им о бесконечной неизречённой красоте Христа, о безмерной благости Его и силе: пусть они полюбят Христа, точно достойного любви.» Игнатий Брянчанинов.

И где здесь запреты читать Библию?

[ViGOS]

Я также имел общение с "Белым братством". И говорю, как вижу, Ваши методы "убеждения" людей в своей правоте - идентичны. Возможно, Вам и не нравится это, Вам то видится "сказками"... Но то - Ваше право, как воспринимать мои речи. И я не стану притязать на то, чтобы лишать Вас этого права.
А о фарисействе ближнего свойственно обычно говорить тем, кто в себе не видит этой закваски, ибо мнит себя святым перед Богом. Ведь те, кто Духом Святым научаем и обличаем, очищают прежде собственные одежды. А тот, кто постоянно копается в грязном белье ближнего своего, тем самым свидетельствует, что своим ему заниматься просто некогда...

Похоже, Певчий,

ты и Самого Господа Иисуса готов сделать "белым братом", защищая ереси своей секты... впрочем, рад, что есть кое-какие сдвиги в твоём сознании, раз ты признаёшь, что мы таки говорим о "грязном белье"!

Одно лишь уточнение- я в нём не копаюсь, а говорю о том что вижу, о чём Господь предупреждал, что это есть и будет- "грязное заквашенное бельё и внутренности, прикрытые позолоченными балахонами!

Лицемерие налицо: вам говорят, что православие погрязло в мерзости, которая ВИДНА НА КАЖДОМ ШАГУ, ответ: "ничего такого в нашем официальном учении нет", вам говорят, что поклоняетесь идолам, ответ: "какие же это идолы, это Бог нарисованный"!

Горе вам, слепые последователи слепых!

[Певчий]

Похоже, Певчий,

ты и Самого Господа Иисуса готов сделать "белым братом", защищая ереси своей секты... впрочем, рад, что есть кое-какие сдвиги в твоём сознании, раз ты признаёшь, что мы таки говорим о "грязном белье"!

Одно лишь уточнение- я в нём не копаюсь, а говорю о том что вижу, о чём Господь предупреждал, что это есть и будет- "грязное заквашенное бельё и внутренности, прикрытые позолоченными балахонами!

Лицемерие налицо: вам говорят, что православие погрязло в мерзости, которая ВИДНА НА КАЖДОМ ШАГУ, ответ: "ничего такого в нашем официальном учении нет", вам говорят, что поклоняетесь идолам, ответ: "какие же это идолы, это Бог нарисованный"!

Горе вам, слепые последователи слепых!

Вы сново искажаете учение об иконопочитании.
Если Вы хотите сделать и Христа таким же иконоборцем, как сами, то лучше воздержитесь от прямой речи от Его имени. Ибо это будет уже клевета на Сына Божьего.
Если Вы не видите разницы между идолами, которых запрещалось рисовать в ветхом завете, и святыми, которых прославляет Церковь Христова, то это говорит лишь о Вашей слепоте, а не об объективности.
Но разъяснять лично Вам все сначала на эту тему - не вижу смысла. А кто захочет разобраться в этом по-совести, для того есть очень много информации в интернете по иконопочитанию.
Заниматься же с Вами пустыми словопрениями не желаю. Вам уже десятки раз люди разъясняли о том, а Вы все на своей волне...
Простите, но я предпочитаю живое общение, а не пустые монологи.
Желаю удачи и смиренномудрия.

[Виктор Михайлов]

Где это в Писании сказано ,что Дух дается от возложения рук? Вы же сами ранее говорили что рукоположением назначали на служение

Деяния гл 8: 15-21
14Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 15которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, 19говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
20Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.

А то что об апостолах говорится ,что они возлагали руки чтобы Дух сошел на учеников ,т.к. в них Дух вошел при крещении,так это о наделении их чудесными дарами от Духа Святого на служение для созидания Тела Церкви.

Святой Дух снизошел на апостолов во время Пятидесятницы (Деяния гл 2), как и обещал им Господь наш иисус Христос. Именно в этот момент и была основана Церковь Христова.
Крещение и схождение Святого Духа - разные вещи.
Деяния гл 10: 47-48
44Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: 47кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Что касается рукоположения: апостолы рукополагали пресвитеров
Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали. (Деян. 14: 23).
Пресвитеры вмести с апостолами решали церковные дела (Деян. 15: 6; 22-23)

Ну вы прям как мормоны ,дополнительные откровения подошли чуть по позже,им в 19 в ,вам в 4-8 вв. Вот об это то и тема форума: И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.(Откр.22:18,19)

Ну об этом уже здесь говорилось. Эти слова относятся только к Апокалипсису:
1.В греческом оригинале, в данном случае, слово "книга" пишется в единственном числе, тогда как "Библия" в переводе обозначается множественным числом - "Книги".

2.В Библии есть не только пророческие книги но и, к примеру, исторические. Так что, слова "пророчества сего" относятся только к этой книге.

3.Апокалипсис - это одна из ранних новозаветных книг , и если предположить, что апостол Иоанн Богослов писал эти слова о всей Библии, тогда, придётся констатировать, что он сам же нарушил свой собственный запрет, так как, вслед за этой книгой написал послания и Евангелие.

4.Никто из св. отцов и не думал отнимать что либо из, не только этой книги, но и всей Библии.

5.Но самое интересное заключается в том, что сектанты, признавая Апокалипсис и другие книги в составе Новозаветного канона, даже не догадываются о том, что их наличию и порядку они обязаны прежде всего, именно святоотеческому преданию.
Апокалипсис до 5 - го века вообще не был включён в канон Нового Завета.
Об этом подробнее здесь: Сектанты отрицают Св. Предание, однако пользуются его плодами.

В триединого Бога я верю из за Писаний ,а не из за постановлений соборов

Прекрасно. Значит Вы согласны с тем, что постановления соборов хотя бы в этой части не противоречат Писанию (хотя где они противоречат?). Тем не менее не только во времена соборов, но даже в наши дни находятся такие люди, которые не понимают и не признают триединство Бога

[Виктор Михайлов]

А "переемственность, потомственность, наследственость" - не самый сильный аргумент для доказательства своей правоты. Ибо написано: "Не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму." (Мф.3:9) Речь у нас, конечно, не об Аврааме, а о принципе "переемственности".
Веруете в силу Духа Божьего? Так не пытайтесь Его ограничивать, всё равно не получится

Речь идет совсем даже не о кровном родстве. Что-то Вы запутались, уважаемый.
Но возникает вопрос: где Дух Святой, а где вы? Так любой самый опасный сектант и лжепророк может говорить от имени Духа Святого и соблазнять народ, либо вносить очередной раскол в христианство. Так что-ж первого попавшегося что-ли слушать? Читайте внимательно 2-е Коринфянам гл. 11. (на всякий случай: Библию не обязательно брать у "проповедников", - она есть в интернете)
А то, что решает все Бог это и так понятно.

1-е Петра гл. 5
1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: 2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, 3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду; 4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

[Виктор Михайлов]

Еще один интересный пост.

Весьма интересные сведения
"С установлением единоличного правления Константина I (324 г.) христианство начинает приобретать решающее значение в идеологии империи, а сама христианская церковь постепенно превращается в господствующую. Согласно догматам христианского вероучения, обожествлялась не личность самого императора, а его власть. В соответствии с этим была разработана концепция божественного происхождения и характера императорской власти. Эта теория (Евсевия Кесарийского) освятила подчинение императору в земных делах, так же как Богу - в делах веры. Константин становится защитником христианства и церкви и несет ответственность за подданных перед Богом."То есть защитником христианства становится языческий жрец храма солнца , но ведь если Константин в это время служил Богу Солнца, то и просил он защиты христианства и церкви у этого Бога Солнца (Константин крестился лишь на смертном одре)
Я думаю в вопросах веры и становления церкви отсюда всё пошло и поехало и вкривь и вкось

Что-то часто стали говорить здесь об императоре Константине. Да, сперва он был язычником и в языческом Риме было принято обожествлять императоров. Но дело совсем не в этом. При любом раскладе Константин был императором, а не епископом (то есть с точки зрения Церкви представителем светской власти, а не духовным лицом). Не стоит преувеличивать его заслуг в истории Церкви, также, как и недооценивать. Константин прекратил гонения на христиан и позиции христианства при нем существенно упрочнились. И какую же роль "могущественный" бог солнца мог здесь сыграть? И в конце концов он сам принял христианство, уверовав в искупительную жертву Хритса и Его Воскресение . А что император - тоже имеет право быть крещеным. На обличеных властью здесь лежит особая ответственность.
А Юлиан Отступник действительно стремился возродить культ солнца (Гелиоса), а христиан называл еретиками, галилеянцами и даже безбожниками. Но поэтому он и был прозван Отступником.

[putj]

Певчий, я же тебе уже говорил, что православные, католические лидеры испокон веков запрещали прихожанам читать Библию, а ты опять, как заводная игрушка, повторяешь свои глупости...

Мы наверно с Вами говорим о разных Православных Церквях. Ту Церковь, которую постоянно преследуете Вы, я в реале не встречал. Возможно, это - вирт? Лично я ничего подобного в Православии не видел...

Православные..., без зазрения совести, лгут..., не боясь Бога:

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
(Рим.1:18).

Вводят людей в заблуждение...:

6 А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
(Матф.18:6).

Вот, некоторые авторитетные источники, говорящие, что православные, католические лидеры испокон веков запрещали прихожанам читать Библию:

В католической церкви вплоть до XX века существовал формальный запрет на чтение Библии. Он был введен буллой папы Григория IX в 1231 году и официально отменен только II Ватиканским собором (1962-1965). В постановлении Собора в Безье (якобы 1246 году н.э.) было записано: "Что касается божественных книг, то мирянам не иметь их даже по-латыни; что же касается божественных книг на народном наречии, то не допускать их вовсе ни у клириков, ни у мирян". В эдикте императора Священной Римской империи Карла IV (конец XIV века) говорилось: "Мирянам обоего пола по каноническим установлениям не подобает читать чего бы то ни было из Писания, хотя бы на народном языке, дабы через плохое понимание они не впали в ересь и заблуждение".

В т. 1 энциклопедического словаря "Христианство" читаем: "В эпоху Реформации кардинал Гозий написал, по поручению римской курии, рассуждение об употреблении Библии... в котором выразился так: "Дозволить народу читать Библию значит давать святыню псам и метать бисер перед свиньями". Тридентский собор (XVI в.) воспретил мирянам чтение "еретических" переводов Нового завета безусловно, а чтение ветхозаветных книг разрешил лишь под надзором епископа...".

В обиходе православной церкви чтение Библии также запрещалось, особенно так называемому "простому люду". Такой запрет, в частности, содержался в "Послании патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере" от 1723 года, причем прежде всего он касался ветхозаветных библейских книг

Музей Религий Мира

...были и официальные запреты на чтение и владение Библией. Иннокентий-III [1198-1216] первым из Пап запретил читать Библию мирянам. Позднее собор в Таррагоне (1234 г.) объявлял еретиком каждого, кто в восьмидневный срок не сдаст святую книгу епископу. Тридентский Собор 1546г. принял декрет "о канонических писаниях" в котором предостерегал от независимого изучения Библии... У католиков запрет на самостоятельное изучение Библии не отменен и по сей день....


Несмотря на особенное усердие в этом отношении католической, другие церкви (православные) также мало уступали в ограничениях по чтению Библии. В ХIХ веке Библия была запрещена к чтению и в кадетском корпусе Санкт-Петербурга (цит. по:Павловский А. Популярный библейский словарь.-М.,1994)... Считалось, что лишь хорошо подготовленный и просвещенный человек может без вреда для себя взять ее в руки.., так как в Библии много скользких моментов и тем, требующих известной подготовки для чтения и восприятия...

Религиоведение...

Католическая церковь пыталась препятствовать переводам Библии на другие языки, аргументируя это тем, что таким образом будут предотвращены её неправильное истолкование и ошибки. Так, в 1079 году папа Григорий 7-ой отказал в переводе Библии, заявив: Тем, кто часто над этим размышляет, ясно, что не без причины Всевышнему Богу угодно, чтобы Священное Писание было в некоторых местах тайной, потому что, если бы оно было понятно всем людям, возможно, его бы не ценили и не уважали; или его могли бы неправильно истолковать необразованные люди, и это привело бы к ошибке...

Некоторые представители высших церковных властей (православной церкви) считали, что Библия должна находиться в руках духовенства и что не следует давать возможность народу читать и изучать её самостоятельно. В 1824 году митрополит Серафим просит царя запретить Библейское общество, печатающее Библии...

Энциклопедия Векипедия

"Святые" в православии... - 5 штук и только на иконах. А членами тела Христова могут быть только святые:

16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:16).

14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.
(Евр.12:14).

Из-за того, что испокон веков лидеры запрещали своим адептам читать Библию (см. выше), 95% православных, католиков ни разу в своей жизни не открывали Библию! А спастись можно человеку только в том случае, если он пребывает в Слове Божием каждый день помногу часов:

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16).

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
13 ибо если живете по плоти, то умрете...
(Рим.8:6,13).

6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:6).

Поэтому адепты насмерть сражаются за православную, католическую церковь, которая - ни к Богу, ни христианству, ни здравому смыслу... - никакого отношения не имеет, потому что проповедует "бесовские учения" (1Тим.4:1), поклоняется беса (идолам) (1Кор.10:19-20), лжёт, извращает Писание..., "участь которых в озере огненном" (Откр.21:8)...

Что говорит об обольщении дьяволом:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4).

Так что плоды православия - гнилые:

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их...
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
(Матф.7:15-17).

То есть грешное православие, возглавляемое лжепророками...

[Виктор Михайлов]

Так что плоды православия - гнилые:

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их...
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
(Матф.7:15-17).

То есть грешное православие, возглавляемое лжепророками...

Да уж логика, конечно, "железная", и эмоции через край, что только свидетельствует об отсутствиии у наших оппонентов серьезных аргументов. Только приходят в овечьей одежде не православные, а совсем другие "проповедники". А в Церковь, основанную Христом, люди сами идут уже почти 2000 лет. А цитировать Писание нужно к месту, а не просто так.

Достаточно внимательно перечитать эту дискуссию с начала и до конца, чтобы понять, что все "агрументы" наших оппонентов не имеют под собой никаких оснований. Дискуссия вертится вокруг одного и того же, точнее она зашла уже совсем не туда и переросла во флуд.

Спаси Господи.

[метатрон]

Да уж логика, конечно, "железная", и эмоции через край, что только свидетельствует об отсутствиии у наших оппонентов серьезных аргументов. Спаси Господи.

Слово Божье это серьёзный аргумент.
Стандарт. Божий "отвес Зоровавеля".

[Остап]

И что? Католики себя тоже православными называют. А греко-католики и служат по тому же обряду. Но только вот из перечисленных Вами церковных структур только одна является православной, пребывающей в Евхаристическом общении с древними патриархатами - Константинопольским, Александрийским, Антиохийским, Иерусалимским - и другими поместными православными церквами. Guess who?

Это несомненно важно пребывать в общении с древними патриархами! А кто же из этих церквей прибывает в общении со Святым Духом? Try to express forcefully!