Против ересей, православия ...

[Drunker]

А против честного капитализма лично я не возражаю (да и РПЦ вроде тоже).

А что Вы понимаете под честным капитализмом? Современная банковская система, на которой держится современный капитализм - это честный капитализм? Как быть тогда со словами из Писания "лихоимцы... Царства Божия не наследуют"?

[rosita]

Образы Богородицы , Иисуса, святых, - конечно это материальные предметы. Но весь наш земной мир не только духовен, но и материален, не правда ли? Икона, или статуя - это результат воображения художника, к которому обращены взоры молящихся. Мы люди, нам хочется представить себе того, к кому обращены наши молитвы. И представьте, сколько веков молитва витала вокруг этих предметов, там уже и Дух Святой пребывает, и атмосфера уж совсем не светская. Зачем верующий прикасается к иконе? А зачем падает на колени, когда молится? свечу зачем зажигает? это лишь физический знак духовного состояния,молитва - духовный порыв, а прикосновение -его материальное отражение.

[Владимир 3694]

я нашёл интересный момент - имена Клеопа и Алфей - это одно и то же (хотя аргументов в пользу этого мнения там нет), так что Мария Клеопопва - это то же что Мария Алфеева. Хотя имени Мария Алфеева я в тексте не нашёл, но там встречаются Иаков Алфеев и Симон Зилот. Иаков и Симон - имена двух из четырёх братьев Господа. А Иаков Алфеев - это один из 12 апостолоов. Получается, что одним из 12 апостолов был родственник Иисуса Христа - сын Марии Клеоповой, названной в Писании сестрой Марии, матери Иисуса Христа.

Хотя лично мне эта версия кажется неточной. Я где-то уже встречал такую версию и по-моему там как раз писалось, что от этой версии отказались.

Не отказались. В свое время мне захотелось выяснить для себя, кто же такой, на самом деле, Иаков, автор Соборного послания, и я специально занимался этим вопросом. И - к большому удивлению - обнаружил, что единого мнения церковь не имеет, и нашел такую уйму версий, что голова крУгом идет. Многие детали исторического порядка в Писании освещены очень скупо, о многих умалчивается, вообще. Дошедшие до нас свидетельства настолько противоречивы, что экзегеты выдвигают разные версии. И нельзя сказать, что православные считают так-то, католики - так-то, а, скажем, лютеране - еще как-то. Одной версии могут придерживаться и те, и другие, и третьи. И, напротив, среди, к примеру, православных авторов, есть приверженцы разных версий. И - как это ни ужасно для тех, кто считает православие сборищем упёртых догматиков - это не считается ересью. Просто, одни широкой публике известны больше, другие - меньше.

[putj]

Образы Богородицы, Иисуса, святых, конечно, - это материальные предметы. Но весь наш земной мир не только духовен, но и материален, не правда ли? Икона, или статуя - это результат воображения художника, к которому обращены взоры молящихся. Мы люди, нам хочется представить себе того, к кому обращены наши молитвы. И представьте, сколько веков молитва витала вокруг этих предметов, там уже и Дух Святой пребывает, и атмосфера уж совсем не светская. Зачем верующий прикасается к иконе? А зачем падает на колени, когда молится? свечу зачем зажигает? это лишь физический знак духовного состояния, молитва - духовный порыв, а прикосновение - его материальное отражение.

Православные, католики... (лидеры) испокон веков запрещали своим адептам читать Библию, как результат, 95% из них ни разу в своей жизни не открывали Слово Божие. А спастись человек может только в том случае, если активно (помногу часов в день) пребывает в учениях Господних (библейских):

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16).

6 Кто не пребудет во Мне (Слове Божьем), извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:6).

Поэтому говорят ереси... (небиблейские учения) и повторяют глупости... своих лежучителей..., что не удосужились в своей жизни читать Библию (активно).

В Библии дан строжайший запрет (под страхом смерти) - "делать изображения (с целью поклонения...) того, что на небе вверху (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов), и что на земле внизу (Иисуса Христа, девы Марии, Петра, Павла), поклоняйся им и служить..." (Исх.20:3-5).

Об этом же сказано в Новом Завете:

22 И хотя они считали себя умными, стали глупыми,
23 и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека (Иисуса Христа, Который существовал на земле в смертном человеческом теле [Евр.2:14-18], девы Марии, Петра, Павла)...
24 И потому Бог покинул их
25 Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь.
(Рим.1:22-25 - современный перевод).

Так что, православные, католики..., вам надо уверовать в истинного библейского Иисуса Христа (Слово Божие), отречься от православного, католического лжебога "другого Иисуса" (антихриста):

4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса (например, православного, католического), которого мы не проповедывали, то вы принимаете иного духа (беса)..., и иное благовестие...
(2Кор.11:4 - современный перевод).

Иначе, погибель вечная в озере огненном:

8 ...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

[Певчий]

Православные, католики... (лидеры) испокон веков запрещали своим адептам читать Библию, как результат, 95% из них ни разу в своей жизни не открывали Слово Божие. А спастись человек может только в том случае, если активно (помногу часов в день) пребывает в учениях Господних (библейских):

Вам не надоело еще лжесвидетельствовать?
Лично я нигде не встречал запрета читать Священное Писание в Православии!
Вам нужно узнавать о Православии не из бульварных газет и сектантских брошюр, но из непосредственных православных источников.

[AlesisAndros]

Иначе, погибель вечная в озере огненном:

[/FONT]8 ...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

В другом переводе написано "огнем и КАЛОМ". Вот где будут идолослужители и проповедующие всякую мерзость.

[нинапри]

Вам не надоело еще лжесвидетельствовать?
Лично я нигде не встречал запрета читать Священное Писание в Православии!
Вам нужно узнавать о Православии не из бульварных газет и сектантских брошюр, но из непосредственных православных источников.

Жизнь опровергает ваши слова. У меня была знакомая. Жила она в станице Гривенской Краснодарского края. Я ездила туда в начале 90-годов. Эта женщина жила в доме моих дедушки и бабушки, которые давно умерли. Тетя Женя ее звали. Так вот, я подарила ей Евангелие. Она вдруг заплакала. Я спрашиваю - почему вы плачете? И она рассказала мне о своем горе... Много лет она хотела иметь Библию, даже во сне видела, как ей кто-то обещает дать ее почитать, и обманывает . Пришла она к батюшке и говорит : "Батюшка, посоветуйте, где можно достать Библию почитать ? " А он ей отвечает : А тебе не надо ее читать. Разве ты не знаешь, что, читая ее, можно сойти с ума ? Вот, ходи в церковь и слушай, что тебе говорят ". А тетя Женя и говорит мне : " А ведь я прихожу в церковь и ничего не понимаю, что они там говорят на своем тарабарском ( читай - старославянском ). Вот и получается, что священники сами не входят и желающим не дают. И если вы скажете, что такого не бывает, то вы сознательно на черное говорите белое.
Когда я приехала домой в Питер, то выслала ей несколько Библий. Через несколько времени получаю от нее письмо и посылку. В письме она рассказала мне, что была такая радость у нее - потому что она могла подарить эти Библии своим знакомым, которые также хотели читать Слово Божие. Я помню, как трогательно было доставать из посылочного ящика подарки от тех бабушек, которые хотели меня отблагодарить за Библии - в бумажке были завернуты несколько конфеток - (наверное приберегали для себя или для внуков), семечки, масло растительное. А ведь это были незнакомые мне люди.
И после этого вы будете говорить мне, что в православии этого нет ?

[Певчий]

Жизнь опровергает ваши слова. У меня была знакомая. Жила она в станице Гривенской Краснодарского края. Я ездила туда в начале 90-годов. Эта женщина жила в доме моих дедушки и бабушки, которые давно умерли. Тетя Женя ее звали. Так вот, я подарила ей Евангелие. Она вдруг заплакала. Я спрашиваю - почему вы плачете? И она рассказала мне о своем горе... Много лет она хотела иметь Библию, даже во сне видела, как ей кто-то обещает дать ее почитать, и обманывает . Пришла она к батюшке и говорит : "Батюшка, посоветуйте, где можно достать Библию почитать ? " А он ей отвечает : А тебе не надо ее читать. Разве ты не знаешь, что, читая ее, можно сойти с ума ? Вот, ходи в церковь и слушай, что тебе говорят ". А тетя Женя и говорит мне : " А ведь я прихожу в церковь и ничего не понимаю, что они там говорят на своем тарабарском ( читай - старославянском ). Вот и получается, что священники сами не входят и желающим не дают. И если вы скажете, что такого не бывает, то вы сознательно на черное говорите белое.
Когда я приехала домой в Питер, то выслала ей несколько Библий. Через несколько времени получаю от нее письмо и посылку. В письме она рассказала мне, что была такая радость у нее - потому что она могла подарить эти Библии своим знакомым, которые также хотели читать Слово Божие. Я помню, как трогательно было доставать из посылочного ящика подарки от тех бабушек, которые хотели меня отблагодарить за Библии - в бумажке были завернуты несколько конфеток - (наверное приберегали для себя или для внуков), семечки, масло растительное. А ведь это были незнакомые мне люди.
И после этого вы будете говорить мне, что в православии этого нет ?

С таким же успехом, я мог бы Вам привести множество примеров того, как многие сектанты поступают не по канонам своих вер. Только я прекрасно понимаю, что, во-первых, вести полемику с заблуждающимися необходимо на догматическом уровне, а не на частном; а во-вторых, обвинять, предположим, всех адвентистов, из-за того, что я знаю одного из них, который бросил жену с детьми и сошелся с другой, это будет по-свински по отношению ко всем другим адвентистам, которые к этому греху ничего общего не имеют. Только почему-то многие инославные поступают постоянно так по отношению ко всем православным, ставя в вину частные случаи отдельных православных. Неужели у всех вас даже сердце не сжимается, когда вы так огульно хулите всех православных без разбору? Не понимаю вас! Я не могу себе позволить осудить группу людей из-за того, если несколько из их лагеря поступают против их же самих. А у вас все так просто, оговорил всех - и героем-обличителем себя возомнил, ну прямь последний пророк!!!

Покажите мне в Православном Катехизисе, где Православие погрешает! Если не можете этого сделать, то ради себя самих, перестаньте клеветать на Православную Веру! Православие от этих нападок нисколько не пострадает. А вот всем вам, хулителям его, самим же стыдно будет потом смотреть в глаза Христу, когда на Суде у вас спросят: "Ну, каким судом судили ближних своих? Обобщенным???? Что ж, какою мерой меряли другим, такою мерою и вам да будет!!!"

[нинапри]

С таким же успехом, я мог бы Вам привести множество примеров того, как многие сектанты поступают не по канонам своих вер. Только я прекрасно понимаю, что, во-первых, вести полемику с заблуждающимися необходимо на догматическом уровне, а не на частном; а во-вторых, обвинять, предположим, всех адвентистов, из-за того, что я знаю одного из них, который бросил жену с детьми и сошелся с другой, это будет по-свински по отношению ко всем другим адвентистам, которые к этому греху ничего общего не имеют. Только почему-то многие инославные поступают постоянно так по отношению ко всем православным, ставя в вину частные случаи отдельных православных. Неужели у всех вас даже сердце не сжимается, когда вы так огульно хулите всех православных без разбору? Не понимаю вас! Я не могу себе позволить осудить группу людей из-за того, если несколько из их лагеря поступают против их же самих. А у вас все так просто, оговорил всех - и героем-обличителем себя возомнил, ну прямь последний пророк!!!

Покажите мне в Православном Катехизисе, где Православие погрешает! Если не можете этого сделать, то ради себя самих, перестаньте клеветать на Православную Веру! Православие от этих нападок нисколько не пострадает. А вот всем вам, хулителям его, самим же стыдно будет потом смотреть в глаза Христу, когда на Суде у вас спросят: "Ну, каким судом судили ближних своих? Обобщенным???? Что ж, какою мерой меряли другим, такою мерою и вам да будет!!!"

Во-первых, говорите спокойно. Во-вторых - не переводите стрелки. Вы утверждаете, что НИГДЕ не встречали запрета на чтение Священного Писания. Я привела вам пример, с которым вы не желаете соглашаться. При чем тут православный катехизис ?... В-третьих - если ваши глаза не зашорены совсем, то вы должны видеть, что на этом форуме среди протестантов можно наблюдать разногласия и разномыслия по вопросам учения протестантского же толка. Так что если мы и не соглашаемся в чем-то с учением и практикой православной церкви, то мы не лицеприятствуем в этом вопросе и в этом вы обвиняете нас зря.
Вам не хочется согласиться, что я права ? Да и не надо. Бог рассудит. Только я не понимаю, как ваше сердце не сжимается от того, что среди большинства православного народа - невежество расцветает буйным цветом и ответственные за распространение Евангелия в православной церкви мало этим озабочены ? Скажите, что это тоже неправда ? Бог вам Судия праведный. А среди тех многочисленных православных, которых я встречала на своем жизненном пути - большинство не знают Священного Писания. Посмотрите, что делается на кладбищах в дни Троицы ? Безумие ! И практически все говорят, что они православные !


Вот еще одно свидетельство ( по ходу )...только что прочитала на нашем форуме :

Когда самостоятельно начала изучать библию.

Пошла в православную церковь честно рассказала всё батюшке...хотела найти понимание...хотела серьёзно пообсуждать то...что она поняла изучая библию...

А он гневно предал её анафеме...лишил там чего-то на 4 года...

А вы говорите...

[Певчий]

Во-первых, говорите спокойно. Во-вторых - не переводите стрелки. Вы утверждаете, что НИГДЕ не встречали запрета на чтение Священного Писания. Я привела вам пример, с которым вы не желаете соглашаться. При чем тут православный катехизис ?... В-третьих - если ваши глаза не зашорены совсем, то вы должны видеть, что на этом форуме среди протестантов можно наблюдать разногласия и разномыслия по вопросам учения протестантского же толка. Так что если мы и не соглашаемся в чем-то с учением и практикой православной церкви, то мы не лицеприятствуем в этом вопросе и в этом вы обвиняете нас зря.
Вам не хочется согласиться, что я права ? Да и не надо. Бог рассудит. Только я не понимаю, как ваше сердце не сжимается от того, что среди большинства православного народа - невежество расцветает буйным цветом и ответственные за распространение Евангелия в православной церкви мало этим озабочены ? Скажите, что это тоже неправда ? Бог вам Судия праведный. А среди тех многочисленных православных, которых я встречала на своем жизненном пути - большинство не знают Священного Писания. Посмотрите, что делается на кладбищах в дни Троицы ? Безумие ! И практически все говорят, что они православные !

Когда я писал "нигде", то говорил об официальной позиции Православия, а не о частных случаях. Ведь каждый человек судит тем судом, которым сам желает быть судим. Вот я и стараюсь вести себя с оппонентами, не как базарный сплетник и наушник, а исходить только из официальных позиций. Но здесь, на этом форуме, почему-то большая часть протестантов предпочитает полемизировать с базарными бабками, а не с серьезным православным богословием. И это понятно. Ведь с незрелыми людьми легче состязаться. Там и читать ничего не нужно. Грязью помойной окатил кого - и герой!
Но среди протестантов есть и серьезные люди, а не только чернь. Вот с ними-то и интересно общаться. К примеру, есть такой евангелист Д. М. Ферберн. Он написал книгу "Иными глазами...". Это попытка сделать трезвый взгляд евангельского христианина на Восточное Православие. И должен признать, эта книга - пожалуй, лучшая среди всех тех макулатурных пособий, которые до этого мне доводилось читать из протестантских источников. Человек, по крайней мере, потрудился ознакомиться с Православием из источников самого Православия, а не из бульварной прессы. И я бы рекомендавал всем критикам Православной Церкви ознакомиться с этой книгой. Она есть в Интернете.
Ну а те, кому лень серьезно изучать и изследовать Православие, могу лишь только посочувствовать. Такие критики могут только на броневике на митинге обольщать чернь. Серьезные же люди наушникам никогда не доверяли...

[нинапри]

[quote=Певчий;1619042]
Ну а те, кому лень серьезно изучать и изследовать Православие, могу лишь только посочувствовать. quote]

************************************************** ***********************************


Так вот и сочувствуйте тем миллионам " православных ", которые находятся в невежестве и тьме.

Почитала я Льва Толстого о его отношении к православному богословию. Ну, скажу я вам....печаль на печали. Правильно сказал здесь Йицхак, что ад будет кишеть богословами. Столько противоречий и глупости ! А для чего ? А для того, чтобы простой люд, удивляясь " учености " священников, способных понять и принять эти богословские постулаты, полностью вверил себя им, этим священникам и не имел нужды в исследовании Библии. А зачем ? Вон какие умные у нас священники ! такие вещи понимают, а что мы ? Вот и невежество повсюду и заблуждения, и аккультизм. К сожалению...

[нинапри]

Такие критики могут только на броневике на митинге обольщать чернь.

А вот это очень характерно...Кто имеет уши, тот услышит, что Дух Святой говорит...

[Певчий]

[QUOTE=нинапри;1619056]

Ну а те, кому лень серьезно изучать и изследовать Православие, могу лишь только посочувствовать. quote]

************************************************** ***********************************


Так вот и сочувствуйте тем миллионам " православных ", которые находятся в невежестве и тьме.

Почитала я Льва Толстого о его отношении к православному богословию. Ну, скажу я вам....печаль на печали. Правильно сказал здесь Йицхак, что ад будет кишеть богословами. Столько противоречий и глупости ! А для чего ? А для того, чтобы простой люд, удивляясь " учености " священников, способных понять и принять эти богословские постулаты, полностью вверил себя им, этим священникам и не имел нужды в исследовании Библии. А зачем ? Вон какие умные у нас священники ! такие вещи понимают, а что мы ? Вот и невежество повсюду и заблуждения, и аккультизм. К сожалению...

Вы готовы читать кого угодно, лишь бы только грязь лилась в адрес Православия. А мудрые люди ищут объективных исследований...
Почитайте еще атеистическую макулатуру времен СССР. Там Вы отыщите для себя еще больше союзников против Церкви Христовой. И не важно, что совдеповская система уничтожала как православных, так и протестантов. Главное - против Православия у Вас будет еще один союзник.
"И сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде были во вражде друг с другом" (Лук.23:12).

[ViGOS]

А вот это очень характерно...Кто имеет уши, тот услышит, что Дух Святой говорит...

Да уж, Нина,

чем больше общаешься с "серьёзными", тем больше характерных плодов!

Да и позиция примечательная, как у политиков: "по нашей конституции гражданин имеет много прав и свобод...", и при этом-существование "серой" коррумпированной и преступной системы, сводящей эти свободы к нулю...

[нинапри]

[quote=Певчий;1619093]

Вы готовы читать кого угодно, лишь бы только грязь лилась в адрес Православия. А мудрые люди ищут объективных исследований...
Почитайте еще атеистическую макулатуру времен СССР. Там Вы отыщите для себя еще больше союзников против Церкви Христовой. И не важно, что совдеповская система уничтожала как православных, так и протестантов. Главное - против Православия у Вас будет еще один союзник.
"И сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде были во вражде друг с другом" (Лук.23:12).

Добрый вы человек.... У меня есть друзья православные, которые про себя говорят, что в душе они протестанты...Так что обвинять меня в ненависти к православию - глупость, тем более, что в 1990 году я сама крестилась в православной церкви. Это во-первых. Во-вторых - то, что вы называете грязью - это боль моего сердца. И эта боль изливается ... мне искренне жаль тех православных, которые обмануты.
А вы можете и дальше исследовать богословие православной церкви, не заботясь о том, что ваши единоверцы утопают в невежестве. Да хотя, что они такое ? Так, чернь...