Против ересей, православия ...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • нинапри
    Ветеран

    • 18 August 2004
    • 24603

    #3571
    Сообщение от Existentia
    нинапри, Drunker
    Большая просьба, указывайте источники цитируемого текста или давайте ссылки, если это из интернета. Спасибо.

    Пожалуйста...

    МАМИФ. Молодежь и Церковь: проблемы и идеи. Деятельность Российского Библейского общества (1812-1826 гг.). В.А. Павлов


    Электронная библиотека Исследовательского Фонда МАМИФ

    МАМИФ Молодежь и Церковь Проблемы Запрет на чтение Библии в России - Поиск в Google
    Последний раз редактировалось нинапри; 11 June 2009, 08:52 PM.
    Иисус Христос - есть истинный Бог.

    Комментарий

    • нинапри
      Ветеран

      • 18 August 2004
      • 24603

      #3572
      Сообщение от Drunker
      А почему Ваша версия оценки тех событий лучше, чем, например, вот эта?
      А по сути статьи вам нечего сказать ?...
      Иисус Христос - есть истинный Бог.

      Комментарий

      • Maurerfreude
        Отключен

        • 23 October 2008
        • 8110

        #3573
        Простите, а где там Иоганн Арндт, Фома Кемпийский, Карл Эккартсгаузен (и т. д.) "враждуют с православием"? Читал- не нашел.

        Комментарий

        • Drunker
          ☮☮☮☮☮☮☮

          • 31 January 2004
          • 10229

          #3574
          Сообщение от Existentia
          Христос говорил, что Его учеников будут гнать и ненавидеть за имя Его. Представленная же в подобных агитках "масонская борьба против Православия" имеет своим объектом явно не имя Христово, а что-то совсем другое - то, на чём сконцентрировано "гонимое" православие.

          P.S. Когда РПЦ противодействует всякой мерзости в наших школах и на наших улицах, я только "ЗА" - всеми руками и ногами Но когда начинают истерить по поводу "масонского заговора против православия", становится просто смешно и горько. Это дрожь слона при виде мыши или... слон - нарисованый?...
          А имя Христово не имеет большого значения. Не за имя гонят, а за проповедуемую истину.
          Цитата из Библии:
          Книга От Матфея > Глава 24 > Стих 24:
          Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
          Лжехристы, если разобрать это слово, будут носить имя Христа, но будут действовать против Христа. Я думаю Вы ведь не верите, что они будут называть себя лжехристами?

          Масонство - это очень обширный вопрос, в котором я наверно не разбираюсь. Но на первый взгляд объединение иудеев, мусульман и христиан всех конфессий кажется очень и очень странным. Какими бы добрыми лозунгами это ни прикрывалось, я не вижу в этом признака людей познавших истину. Впрочем и сами масоны говорят, что они лишь ищут что-то. Тогда как православные точно знают где истина и свидетельствуют об этом. В этом и заключается их противоречие, борьба. Это не обычные гонения и ненависть, как во времена гонений первых христиан, это более изощрённое противостояние.

          Масоны - действительно мышь. Это всего лишь люди, которые в разные периоды движутся разными идеями. А идеи эти подбрасывает им сатана. Вот это действительно враг православия. Он действует и руками православных в среде православных и вообще при помощи всех, кто либо не познал истину, либо тех, кого ему удалось ввести в заблуждение, увести от истины.

          Это прекрасные добрые люди, может быть с добрыми желаниями и намерениями, но сатана имеет влияние на умы людей, так что они делая одно, на самом деле делают совсем противоположное.

          Цитата из Библии:
          Книга От Иоанна > Глава 16 > Стих 2:
          Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.


          Вот объясните мне, почему в те времена иудеи христиан изгоняли из синагог и убивали, а теперь иудеи и христиане вместе совершают какие-то ритуалы в масонских ложах? Разве иудеи стали верить в Христа? Или христиане забыли кто их гнал и убивал?

          Вот Нина видит позитив в том, что масоны распространяли Библию, но ничего не говорит о масонстве вообще. Возможно она и не знала, что это дело рук масонов. Также она ничего не говорит о своём отношении к тому, что сейчас распространено очень большое количество ересей. Прочитав Библию, люди выдумали немало учений, которые стали новыми религиями, новыми христианскими конфессиями, деноминациями. Это хорошо или это плохо? Об этом предпочитают молчать. Я даже не знаю какой пример привести протестантам, чтобы для них это точно была ересь. Привожу обычно Сидетелей Иеговы - они то уж точно никаких преданий не сочиняли, просто истолковали Библию. Но в адрес Свидетелей Иеговы я не слышал от протестантов такой грозной критики как в адрес "ересей" православия. Такая одновекторность критики очень настораживает.

          Сообщение от Existentia
          нинапри, Drunker
          Большая просьба, указывайте источники цитируемого текста или давайте ссылки, если это из интернета. Спасибо.
          Русское масонство

          Комментарий

          • Drunker
            ☮☮☮☮☮☮☮

            • 31 January 2004
            • 10229

            #3575
            Сообщение от нинапри
            А по сути статьи вам нечего сказать ?...
            Отвечу в протестантском стиле.
            Цитата из Библии:
            2-е Коринфянам Глава 11
            14. ...сам сатана принимает вид Ангела света,
            15. а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62395

              #3576
              Сообщение от Existentia
              Певчий,
              Вы понимаете, куда могут быть обращены сказанные Вами выше слова?...
              Рассуждая об Иисусе, первосвященник Каиафа тоже пророчествовал, говоря: "Лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб" (Иоан.11:50). Истинное же пророчество - от Бога. Это было истинным.
              Ваш пример с пророчеством Каифы является скорее исключением, нежели правилом. Ибо и камни могут говорить, не хуже ослицы, когда Господу то угодно.
              Но мы же не должны уподобляться Каифе, камням и ослицам!

              И куда же могут быть обращены сказанные мною слова? Если Священное Писание люди искажают и трактуют по собственному сердцу, то к чему удивляться, если кто извратит мое слово? Я на таких людей не особенно ориентируюсь. Ибо таковым угодить невозможно. Особенно если они только тем и занимаются, что расставляют сети, как бы уловить в них своих оппонентов.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Drunker
                ☮☮☮☮☮☮☮

                • 31 January 2004
                • 10229

                #3577
                Сообщение от Maurerfreude
                Простите, а где там Иоганн Арндт, Фома Кемпийский, Карл Эккартсгаузен (и т. д.) "враждуют с православием"? Читал- не нашел.
                Не читал. Если Библию можно использовать в борьбе с православием, то уж тем более можно использовать труды неправославных авторов с этой целью, хотя сами авторы могли и не быть знакомы с православием. А вообще вопрос лучше адресовать автору текста.

                Я просто предложил альтернативный взгляд на события. Тема масонства остаётся неизвестной для многих людей. Например, в советских учебниках истории насколько я помню не говорится что декабристы были масонами. Хотя о существовании декабристов слышал каждый советский школьник. А тот факт, что они были масонами, заставляет немного иначе посмотреть на эти события, порождает больше вопросов и ставит под сомнение общепринятую трактовку тех событий.

                Так и в данном случае. На первый взгляд - распространение Библий это очень хорошо. Это мечта любого протестанта. Но если всё же целью такого распространения было внедрение разных ересей, борьба с самодержавием, разрушение Российской Империи?

                Например мне было интересно узнать что и некоторые украинские исторические деятели были масонами. Председатель Украинской Центральной Рады, первый Президент Украины, историк Михаил Грушевский был масоном, так же как и глава Гайдамацкого Коша Слободской Украины Семен Петлюра, гетман Павел Скоропадский и многие другие. В новых учебниках истории Украины об этом наверно тоже молчат. Такие исторические личности, также как и декабристы, немного не вписываются в образ законопослушных масонов, которые чтут законы той страны, в которой они живут. А именно так описывают масонство некоторые современные масоны.

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62395

                  #3578
                  Цитирую:
                  «Устройство и состав Библейского Общества вполне соответствовало взглядам Голицына. Это было общество Библии и Евангелия, в отношении к которому нет ни православных, ни католиков, ни протестантов, но существуют только христиане, последователи евангельских заповедей»

                  Очень характерное определение мнимой внеконфессиональности! Т.е., за таким высказыванием идет логическое утверждение, что Православие то не Единая Церковь Христова

                  Далее:
                  «Почему часть православной церкви, которая должна была бы первой радеть о распространении Слова Божьего в России, выступила против. Вот что говорил президент Академии Наук, министр просвещения, ярый поборник православия А.С. Шишков: «При сём необузданном и, можно сказать, всеобщем наводнении книгами Священного Писания где найдут место правила апостольские, творения святых отцов, деяния святых соборов, одним словом, все, что служило оплотом православию. Всякий делается сам себе толкователем Библии и, образовав веру свою по собственным понятиям и страстям, отторгнется от союза с церковью» [2:245]. Как видим, не скрывается ничего, всё написано ясно и понятно.»

                  Согласен. Все доступно и понятно. Путь протестантизма, радикально отвергшего всякое предание, был крайне нездоровым явлением. Отцы пытались защищать вверенную им паству от различных ересей и искажений западного новаторства. То, что видится им как неприятие переводов Библии на доступный язык, было на самом деле защитой от еретического духа самомнения.

                  Далее:
                  «Действительно, если люди начнут читать Библию, они увидят, что с ней не согласуются многие нормы церкви, а ряд из них прямо противоречит воле Божьей. И тогда, действительно, от этого полуязыческого оплота Православия не останется ничего и люди отторгнут союз с этой Церковью, покинув её. Далее, Шишков прямо пишет, «что чтение Священных книг состоит в том, чтобы истребить православие!» [5:65]. Шишкову вторит высочайший иерарх церкви, петербургский митрополит Серафим. Прибыв лично к императору, он демонстративно поверг у его ног белый клобук символ власти митрополита, и заявил, что не оденет его до тех пор, пока не будет снят князь Голицын и не изменена деятельность Российского библейского общества, которое колеблет церковь православную! [3:13871388].»

                  А вот здесь автор статьи уже не скрывает подлинного своего негативизма по отношению к Православию. Именно такие цели и преследовало т. н. Библейское общество низвергнуть Православную Церковь. И в своем помраченном рассудке автор видит Православие «полуязычеством». Вот в таком духе и действовали эти «благодетели». В руках Писание, а в догматах ересь. И благодарение Богу, что пастыря не дремали. Ато б и у нас нынче было тоже, что и на Заподе - более тысячи толков и конфессий "христианских". Таким обравзом ЕДИНУЮ ЦЕРКОВЬ Христову хотели снова разделить волки в овечьей шкуре. Но Дух Святой не позволил то им сделать.

                  Далее:
                  «В этих Патриарших грамотах о чтении Священного Писания говорилось: «всякому благочестивому позволяется слушать Писание, дабы веровать сердцем в правду и устами исповедывать во спасение; но не всякому позволяется без руководства читать некоторые части Писания, особливо Ветхого завета. Без разбору позволять неискусным читать свящ. Писания тоже значит, что и младенцам предложить употребление крепкой пищи». [4:59].

                  Разделяю позицию православных блюстителей Веры.
                  Только где здесь запрет читать Библию?
                  Есть упоминание о некоторой группе людей, которых определили как "не всякому", и ниже разъяснили, кто относится к таковым - младенцы умом. И то написано, что есть "некоторые части Писания", которые неполезны определенным людям, ввиду их особых душевных устроений.
                  Ведь Священное Писание - грозное оружие. Оно подобно обоюдоострому мечу. Вооружившийся им представляет из себя смертоносного воина. Изначально "скован" был этот меч для благого дела, для защиты от врага человеческого - диавола. Однако, вскоре, тот изловчился и начал обращать Слово Божие против неискушённых в мудрости всевозможных "призывников-добровольцев". Без должного законного призвания свыше, многие своевольно вызвались идти на "фронт" добровольными "ополченцами". А ведь Иоанн Креститель наставлял: "Не может человек ничего принимать на себя, если не дано ему будет то с неба" (Иоан. 3:27). И Иаков говорит: "Братия мои! Не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению" (Иак.3:1).
                  Оружие - это не игрушка. Какой любящий родитель позволит незрелому ребёнку брать в руки остро отточенный нож? Не спрячет ли этот родитель этот холодный металл подальше от глаз неразумного чада, пока тот не подрастёт, не созреет?.. Так и Господь поступает со Своими духовными детьми. Пока они ещё младенцы разумом, пока они ещё не научились распознавать добро от зла, Отец Небесный вверил их в руки более зрелых верующих, духовников, чтобы те раздавали детям "в своё время меру хлеба" (Лук.12:24) Вы дайте им есть", - заповедал Господь Своим ученикам (Мат.14:16), тем, которые всё оставили ради духовного совершенства, а не всем верующим вообще. Какой любящий родитель доверил бы приготовление пищи неопытному кулинару-младенцу, чтоб тот накуховарил чего либо для другого, такого же незрелого, как и сам? - Можно такого наварить, что и желудки не усвоят. От некачественно приготовленной пищи очень легко заболеть, не говоря о том, что и помереть не долго. Так и Слово Божие: в руках у плотского разума - что нож у сумасшедшего. Сколько жертв пало от, подобного рода, духовных "маньяков"! Они закалывают не только других, но и, в первую очередь, самих себя.
                  Св. Писание - это аптечка. В ней можно найти лекарства от всякого заболевания духовного. Без этой аптечки человеку очень трудно обходиться в жизни. Счастливы те, кто имеет её в трудный час! И напротив, как беспомощно выглядят те души, которые не позаботились приобрести её себе заблаговременно.
                  Медикаменты - Божий дар. И всё же, они могут нести не только жизнь, но и смерть чрез них являлась в мир не раз. Позволит ли какой любящий родитель своим детям играться лекарствами?..
                  Лекарства имеют свою дозировку. Не всякому больному можно дать одну и ту же дозу. Одному нужно пять таблеток принять, другому - три, а кому-то и одной таблетки будет слишком много. Так и в духовной "терапии": один нуждается в двух днях строгого поста, другой - в трёх, а третьему - и дня не выдержать без скоромной пищи, ему нужно дать "слабительное", иначе - есть вероятность, что "сломается" окончательно.
                  Потому и повторяю, Отцы поступили мудро, когда остановили еретиков, которые, под предлогом распространения Писания, насаждали наистрашнейшую ересь, будто Православие - то не ЕДИНАЯ ЦЕРКОВЬ, а полуязычество.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Клантао
                    Отключен

                    • 14 April 2009
                    • 19823

                    #3579
                    Сообщение от Остап
                    А кто же из этих церквей прибывает в общении со Святым Духом?
                    Все, разумеется.

                    Комментарий

                    • ViGOS
                      Участник по вере

                      • 27 February 2009
                      • 3402

                      #3580
                      Сообщение от Зикар
                      Вас гложит великолепие и красота убранство Православных храмов??? Так знайте:- Господь и Сам красив и любит красоту.Тот кто любит красоту любит и Красивого ибо сама красота наличийствует Его.
                      Здравствуй, Зикар.

                      Божья ли мудрость говорит твоими устами?

                      Может ты спутал "храм" каменный и деревянный с Храмом Божьим- человеком, верующим во Христа, а красоту и чистоту внутреннего человека с тленным богатством и пышностью?

                      Твои оправдательные слова можно представить только плодом ненавидящих Иисуса фарисеев, думающих угодить Богу внешней красотой и чистотой, а не словам рабов Христовых, ПРИЗЫВАВШИХ ОЧИЩАТЬ ВНУТРЕННОСТЬ и собирать духовное золото- познание правды!

                      Интересно, на что рассчитываешь ты и подобные тебе "прославители Бога" материальным богатством? За это дождётесь похвалы от Святого Духа???

                      Комментарий

                      • putj
                        Отключен

                        • 18 August 2008
                        • 1486

                        #3581
                        Сообщение от Певчий
                        Я Вам привел примеры изречений Отцов Церкви, в которых четко показано, что Библию они никогда не запрещали читать. Примеры брал как из ранних источников, так и из тех, что ближе к нашему времени. Если Вы и после этого не можете успокоиться в своих клеветнических нападках, утверждая, что православные запрещают читать Библию, то я отхожу в сторону. Пусть другие состязаются с Вами в пустословии. Ибо поведение Ваше очень неадекватно...
                        Кроме того, что православные, католики (лидеры) запрещали своим прихожанам читать Библию (общеизвестный факт, подтверждённый историками, музеями религий, энциклопедиями... - см. сообщение № 3552); отрицать очевидное могут только люди, с сожжённой совестью (1Тим.4:2). Что привело к обольщению дьяволом (2Кор.4:3-4), которые проповедуют "бесовские учения" (1Тим.4:1), поклоняются бесам (идолам) (1Кор.10:19-20), лгут, извращают Писание..., "участь которых в озере огненном" (Откр.21:8)...

                        Так православные, католические высказывания (учения) все (на 100%) - АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ...

                        Например:
                        Сообщение от Певчий
                        «Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания. Святый Дух истолковал его через Святых Отцев И бывает Слово Божие - слово спасения; для дерзких толкователей его - волею в смерть мечом обоюдоострым, которым они заколают сами себя в вечную погибель» (Игнатий Брянчанинов)...
                        А истина (Слово Божие) и здравый смысл... говорят:

                        Запрещено Богом принадлежать какой-либо конфессии (например, православной, католической...), потому что конфессионализм - подчинение не Богу (Духу Святому) (Рим.7:6) и Его заповедям (Библии) (1Иоан.2:3-5), а церковным законам (вероучениям, катехизисам...)."КОНФЕССИОНАЛИЗМ - строгое следование установленному учению той или другой церкви или вероисповедания, неуклонное подчинение всем её уставам и обрядам" (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).

                        Да, в церкви необходимо подчиняться пасторам:

                        5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
                        (1Пет.5:5).

                        Но ТОЛЬКО в рамках Слова Божьего (сверяя с Писанием)!

                        Потому что даже пастора первоапостольских церквей - отступили:

                        29 по отшествии моём, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
                        30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
                        (Деян.20:29-30).

                        Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.:

                        1 ...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
                        2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении...
                        14 ...это сыны проклятия.
                        17 ...им приготовлен мрак вечной тьмы.
                        (2Пет.2:1-17).

                        Поэтому Павел и сказал:

                        31 Посему бодрствуйте
                        32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.
                        (Деян.20:31-32).

                        Не катехизисам... конфессий (преданиям [вероучениям] "святых" отцов...), а Богу и слову благодати Его (Библии)!

                        Бодрствовать, означает, быть бдительными:
                        • Сверять со словом Божьим все, о чем учат в церкви (Деян.20:32);
                        • Испытывать духов, от Бога ли они (1Иоан. 4:1);
                        • Рассуждать над пророчествами (1Кор.14:29);
                        • Наблюдать за тем, что слушаем (Лук.8:18);
                        • Подвергать все испытанию, чтобы удостовериться, что это, действительно, - от Бога, придерживаться добра и сторониться всякого зла (1Фес.5:21-22 современный перевод).

                        В Деян.17гл. описан пример бдительного, благоразумного отношения людей к проповеди Павла:

                        11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
                        12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.
                        (Деян.17:11,12).

                        В Библии сказано:

                        15 Только глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
                        (Пр.14:15).

                        Пренебрегающий Божьими инструкциями будет побежден врагом (2Кор.11:3-4; 1Тим.4:1; Откр.22:19):

                        11 И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих.
                        (Матф.24:11).

                        Значит, православные, католики... - глупые (Пр.14:15), невежественные люди (не вникающие в суть Писания, слепо доверяющие катехизисам, преданиям [вероучениям] "святых" отцов...), подписавшие себе смертный приговор:

                        8 ...идолослужителей (почитателей икон, статуй...) и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
                        (Откр.21:8)
                        Последний раз редактировалось putj; 12 June 2009, 11:29 AM.

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62395

                          #3582
                          Сообщение от putj
                          Кроме того, что православные, католики (лидеры) запрещали своим прихожанам читать Библию (общеизвестный факт, подтверждённый историками, музеями религий, энциклопедиями... - см. сообщение № 3552); отрицать очевидное могут только люди, с сожжённой совестью (1Тим.4:2). Что повлекло к обольщению дьяволом (2Кор.4:3-4), которые проповедуют "бесовские учения" (1Тим.4:1), поклоняются беса (идолам) (1Кор.10:19-20), лгут, извращают Писание..., "участь которых в озере огненном" (Откр.21:8)...

                          Так православные, католические высказывания (учения) все (на 100%) - АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ...

                          Например:
                          А истина (Слово Божие) и здравый смысл... говорят:

                          Запрещено Богом принадлежать какой-либо конфессии (например, православной, католической...), потому что конфессионализм - подчинение не Богу (Духу Святому) (Рим.7:6) и Его заповедям (Библии) (1Иоан.2:3-5), а церковным законам (вероучениям, катехизисам...)."КОНФЕССИОНАЛИЗМ - строгое следование установленному учению той или другой церкви или вероисповедания, неуклонное подчинение всем её уставам и обрядам" (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).

                          Да, в церкви необходимо подчиняться пасторам:

                          5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
                          (1Пет.5:5).

                          Но ТОЛЬКО в рамках Слова Божьего (сверяя с Писанием)!

                          Потому что даже пастора первоапостольских церквей - отступили:

                          29 по отшествии моём, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
                          30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
                          (Деян.20:29-30).

                          Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.:

                          1 ...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
                          2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении...
                          14 ...это сыны проклятия.
                          17 ...им приготовлен мрак вечной тьмы.
                          (2Пет.2:1-17).

                          Поэтому Павел и сказал:

                          31 Посему бодрствуйте
                          32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.
                          (Деян.20:31-32).

                          Не катехизисам... конфессий (преданиям [вероучениям] "святых" отцов...), а Богу и слову благодати Его (Библии)!

                          Бодрствовать, означает, быть бдительными:
                          • Сверять со словом Божьим все, о чем учат в церкви (Деян.20:32);
                          • Испытывать духов, от Бога ли они (1Иоан. 4:1);
                          • Рассуждать над пророчествами (1Кор.14:29);
                          • Наблюдать за тем, что слушаем (Лук.8:18);
                          • Подвергать все испытанию, чтобы удостовериться, что это, действительно, - от Бога, придерживаться добра и сторониться всякого зла (1Фес.5:21-22 современный перевод).

                          В Деян.17гл. описан пример бдительного, благоразумного отношения людей к проповеди Павла:

                          11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
                          12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.
                          (Деян.17:11,12).

                          В Библии сказано:

                          15 Только глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
                          (Пр.14:15).

                          Пренебрегающий Божьими инструкциями будет побежден врагом (2Кор.11:3-4; 1Тим.4:1; Откр.22:19):

                          11 И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих.
                          (Матф.24:11).

                          Значит, православные, католики... - глупые (Пр.14:15), невежественные люди (не вникающие в суть Писания, слепо доверяющие катехизисам, преданиям [вероучениям] "святых" отцов...), подписавшие себе смертный приговор:

                          8 ...идолослужителей (почитателей икон, статуй...) и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
                          (Откр.21:8)
                          Отныне, пока Вы публично не извинитесь за свою клевету, что православным запрещено читать Библию (а я достаточно привел примеров из поучений святых Отцов православной Церкви о том), на все Ваши монологи у меня будет один ответ: Без комментариев...
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • putj
                            Отключен

                            • 18 August 2008
                            • 1486

                            #3583
                            Сообщение от Певчий
                            Отныне, пока Вы публично не извинитесь за свою клевету, что православным запрещено читать Библию (а я достаточно привел примеров из поучений святых Отцов православной Церкви о том), на все Ваши монологи у меня будет один ответ: Без комментариев...
                            Не ты мне, а я тебе представил неопровержимые доказательства, что православные, католики (лидеры) запрещали своим прихожанам читать Библию (общеизвестный факт, подтверждённый историками, музеями религий, энциклопедиями... - см. сообщение № 3552); отрицать очевидное могут только люди, с сожжённой совестью (1Тим.4:2). Что привело православных, католиков к обольщению дьяволом (2Кор.4:3-4), которые проповедуют "бесовские учения" (1Тим.4:1), поклоняются беса (идолам) (1Кор.10:19-20), лгут, извращают Писание..., "участь которых в озере огненном" (Откр.21:8)...

                            Это ты и все твои коллеги (православные, католики...) клевещут без устали на Бога (Слово Божие), проповедуя АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ... (см. ниже).

                            Клеветник - дьявол (Откр.12:10).

                            10 Клеветники... Царства Божьего не наследуют
                            (1Кор.6:10 - современный перевод).

                            И вам (православным, католикам) надо пасть на землю и со слезами на глазах просить прощение у Бога:
                            1. За идолопоклонство (почитание икон, статуй...), которое приводит людей к погибели вечной в озере огненном (Откр.21:8).
                            2. За культ почитания костей (мощей), являющийся диким вандализмом, который не только вызывает отвращение у всех здравомыслящих людей, но и преследуется законом за НАДРУГАТЕЛЬСТВА НАД ТЕЛАМИ УМЕРШИХ (ст. 244 УК РФ).
                            3. За то, что государственная православная, католическая церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, проповедует "бесовские учения" (к погибели) (1Тим.4:1) о ПРЕЕМСТВЕННОСТИ православной церкви от первых апостолов.
                            4. За лживые учения, извращающие Писания (к погибели) (2Пет.3:16), "о запрете собственного истолкования Писания, что, якобы, Святой Дух истолковал его через "святых" отцов И что дерзких толкователей ждёт смерть..." (Игнатий Брянчанинов).
                            5. За то, что государственная православная, католическая церковь за свою историю зверски убила миллионы людей, не согласных с православной, католической религией. Людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах... (см. "Святая" [кровавая] инквизиция православной, католической церкви).

                            Иначе, вам хана (участь в озере огненном):

                            8 ...убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.
                            (Откр.21:8).
                            Последний раз редактировалось putj; 12 June 2009, 09:23 AM.

                            Комментарий

                            • Georgy
                              Отключен

                              • 12 August 2002
                              • 8475

                              #3584
                              Свт. Феофан Затворник: две стихии, Церковь Божию питающие, суть Слово Божие и Таинства.
                              Преп. Серафим Саровский советовал так навыкнуть Новому Завету, чтобы ум как бы "плавал" в словах Писания.
                              Преп. Антоний Великий говорил: на всякое дело, делаемое нами, мы должны иметь свидетельство Св. Писания.

                              Комментарий

                              • Maurerfreude
                                Отключен

                                • 23 October 2008
                                • 8110

                                #3585
                                Сообщение от Drunker
                                Не читал.
                                Вот с этого и следовало бы начинать.

                                Сообщение от Drunker
                                Если Библию можно использовать в борьбе с православием,
                                Библию можно вообще использовать для борьбы с чем угодно, прошу заметить.

                                Сообщение от Drunker
                                то уж тем более можно использовать труды неправославных авторов с этой целью,
                                Вот, ключевой софизм здесь кроется в слове можно. Линия обвинения в процитированном Вами тексте выстроена на принципе целесообразности, но не законности: "можно использовать" - следовательно "использовано было"- это несправедливый и неправосудный подход. Объективные доказательства вины того же владыки Филарета, например, имеются?

                                Сообщение от Drunker
                                хотя сами авторы могли и не быть знакомы с православием.
                                Ну а вот это, как раз, таки, неправда: и Фома Кемпийский, и Иоганн Арндт, и Иоганн Таулер с православной традицией были великолепно знакомы и доводы того же Таулера о возможности использования национальных языков в литургии восходят, как раз, к тезису Кирилла, высказанному на аудиенции у папы Адриана: "куда пойдет войско, не понимающее звука трубы?" Кроме того, не забывайте, что Византийская Империя пала только в 1435 году, тогда как Иоганн Таулер - это 14-й век.

                                Кроме того, про Фому Кемпийского:

                                Что же касается «Илиотропиона», то здесь предпринимается попытка избежать полемических крайностей позиции блаженного Августина. В книге приводятся многочисленные цитаты из творений святителя Иоанна Златоуста и преподобного Иоанна Кассиана. Кроме древних отцов неразделенной Церкви, автор активно использует труды известного французского мистика «красноречивого Бернарда» Клервоского (XII в.), которого он называет вторым западным учителем после Августина, итальянской подвижницы Екатерины Сиенской (XIV в.)[5], провозглашенной в XX в. «учителем Католической церкви», Фомы Аквинского (XIII в.), Фомы Кемпийского (XV в.) и многих других западных богословов.
                                Илиотропион / Православие.Ru

                                Хотя, безусловно, отношение к этому трактату в среде русской интеллигенции не было однозначным:

                                2 февр. н. ст. 1844 г. в письме к Шевырёву Г. попросил его купить в Москве и подарить от его имени («как бы на новый год») Погодину, С. Аксакову, Языкову и О. С. Аксаковой кн. «О подражании Христу», авторство к-рой традиционно приписывается канонику-августинцу Фоме Кемпийскому. Г. рекомендовал друзьям (Погодину в письме от 20 дек. н. ст. 1844, Смирновой-Россет в письме от 28 дек. н. ст. 1844) регулярно смотреться в это «духовное зеркало» и приниматься за дело, только прочитав любую главу («почти всякая глава будет кстати») и «не прежде как подумавши хорошенько о прочитанном». Более того, писатель регламентировал такое ежедневное «душевное занятие» буквально по часам: «Всего лучше немедленно после чаю или кофию» Получив в подарок книгу Фомы Кемпийского, друзья отреагировали на него с недоумением. С. Аксаков ответил возмущенной тирадой, где указывал, что читал «О подражании Христу», когда Г. еще не родился, и выказывал беспокойство, «чтобы творческая сила чувства не охладела от умственного напряжения отшельника» (письмо Г. от 15 апр. 1844). В письме от 9 дек. 1844 г. он повторил свои опасения и упрекнул Г. за письма, «полные гордыни в рубище смирения». Погодин в письме к Г. от 16 июля 1844 г. сообщал, что, «разумеется», знал Фому Кемпийского «и раньше» (он читал «О подражании Христу» еще в 1822), благодарил и не без ехидства замечал: «Едва ли есть другая книга в мире столь елейная!» Чижевский полагал «несомненным», что Г. «хотя бы часть своих поучений и сентенций вычитал у Фомы Кемпийского», и указывал, в частности, в «Выбранных местах...» на «значительную часть рассуждений о положительном значении страданий и болезней, а особенно о пользе для человека получаемых им «пощечин»» (С. 216).
                                ГОГОЛЬ: Православная Энциклопедия под редакцией Патриарха Московского и всея Руси Кирилла (электронная версия)

                                Известны также отрицательные отзывы свт. Игнатия (Брянчанинова) об этой книге. Но считать ее борьбой с Православием очень навряд ли уместно.

                                Сообщение от Drunker
                                Я просто предложил альтернативный взгляд на события. Тема масонства остаётся неизвестной для многих людей. Например, в советских учебниках истории насколько я помню не говорится что декабристы были масонами. Хотя о существовании декабристов слышал каждый советский школьник.
                                Ну почему же, говорится. Но отчасти отложившиеся у Вас в памяти соответствует действительности: Великая Директориальная Ложа "Астрея" полностью отказала декабристам в поддержке их инициатив. Следовательно, ни Северное, ни Южное Тайные Общества считать масонскими ложами нельзя. Не всякое "тайное общество" есть масонство и, напротив, не всякая масонская ложа является тайным обществом.

                                Сообщение от Drunker
                                Так и в данном случае. На первый взгляд - распространение Библий это очень хорошо. Это мечта любого протестанта. Но если всё же целью такого распространения было внедрение разных ересей, борьба с самодержавием, разрушение Российской Империи?
                                Поведение протестантов в годы Первой Мировой Войны не дает оснований думать, что они были против империи. Напротив, больших империалистов, чем, конкретно, русские этнические протестанты не существует. С одной стороны, лютеране и кальвинисты достаточно комфортно чувствовали себя в рамках империи. Да и как могло быть иначе, когда лютеранство было второй официальной религией Российской Империи наравне с православием, если даже не превосходя таковое? Именно по настоянию Самодержцев Всероссийских анафемы "лутераном и калвинистом" (именно так, прямым текстом) не получили дальнейшего распространения в чинах Торжества Православия, Николай II, напомню, венчался дважды и в первый раз- именно по лютеранскому обряду. Нельзя сказать, что активного разрушения империи желали и протестанты "конгрегационалистского образца", духовно близкие к страообрядцам-беспоповцам: основным их "оружием" был эскапизм- уход от повинностей и гражданских обременений, бегство, эмиграция, как внутренняя, так и внешняя.

                                Описанная Вами теория заговоров мне напоминает вот этот вот сюжет из кинофильма "Колобаха". См. с 2:16. Расшифровка:

                                - Послушай, Вера! Мы многое сделали для России, но всё еще можно повернуть вспять- есть мерзавцы, готовые это сделать.
                                - Чай, Бог не Тимошка- видит немножко.
                                - Да! Я повернул климатическую ось! Кончилась зима!
                                - Ну! Это еще бабушка надвое сказала!
                                - Верно! Надвое! Ведь ось имеет два конца. И пока другой конец находится в руках наших врагов ничего еще не кончилось.
                                - Ты сам испек пирожок- вот сам его и кушай.
                                - Ты права, Вера, я сам испек. Теперь я должен завершить начатое и уничтожить другой конец оси- за это погибли ребята. Решено! Я отправляюсь в Америку!..

                                По сути своей, Вы повторяете ключевую ошибку "имперской философии", которая не позволяла увидеть ключевые противоречия всей системы, приведшие к краху и закономерному концу. Если упрощать, то в соответствии с имперской философией "царство Астреи" считается уже достигнутым "здесь и сейчас": "рай на земле" получен и "светлое будущее" всеобщего благоденствия не просто наступит когда-нибудь, а уже наступило когда-то в прошлом. И тут сразу возникает логичный вопрос: если "светлое завтра" уже наступило, то почему же так плохо живется? А это всё происки врагов: как внешних, так и внутренних- именно из-за них и из-за их заговора и "злобных козней" все проблемы. И здесь кроется очевидный парадокс: если "сектант" и "заговорщик" только лишь самим фактом своего неучастия в имперской системе уже наносит ей сокрушительный ущерб, то, может быть, и не всесильна эта система, а обеспечиваемый ей порядок- и не "светлое" и не "будущее", а всего лишь вечное копошение пауков в банке?

                                Сообщение от Drunker
                                Например мне было интересно узнать что и некоторые украинские исторические деятели были масонами.
                                Ну и что? Масонов в истории России тоже не перечесть. И Александр Васильевич Суворов был масоном, и Михаил Илларионович, и Гаврила Романович Державин. Полагаю, Вам их сложно обвинить в "антироссийскости"?

                                Сообщение от Drunker
                                Такие исторические личности, также как и декабристы, немного не вписываются в образ законопослушных масонов, которые чтут законы той страны, в которой они живут. А именно так описывают масонство некоторые современные масоны.
                                Ну, во-первых, всё же, повторюсь, что Великая Директориальная Ложа Астрея полностью отказала декабристам в поддержке. Не смотря на абсолютную справедливость и законность их требований: народ, защитивший права и свободы правящей элиты и заплативший за эти права и свободы своими жизнями, имел полное право на такие же права и свободы рассчитывать сам. Тем не менее, если рассматривать формальную сторону вопроса, именно, масонство декабристам поддержки не оказало. Позже такая же ситуация повторится со Львом Троцким: не смотря на то, что Великий Восток Франции, традиционно, считается нерегулярным, "либеральным" и "политическим" послушанием, тем не менее, он отказал Троцкому в поддержке политических инициатив последнего. В результате, Лев Давыдович сначала прекратил посещать работы, потом и перечислять членские взносы, за что и был радиирован- то есть исключен. Во-вторых, я с Вами не согласен насчет незаконности требований декабристов и самого их выступлерния: они планировали провести свою акцию до присяги Сената новому Государю. Так что, формально закон не нарушался. Что же до фактической стороны вопроса, то, вот, как Вы себе представляете? Крепостное право- это тот порядок, которого стоит придерживаться христианину? Что христианского в подмене горнего земным, в порабощении многих народов и, в первую очередь, своего собственного? Сам этот порядок противен всякому естественному закону и здравому смыслу.

                                Комментарий

                                Обработка...