Против ересей, православия ...

[Drunker]

Потому что подмечено, у некоторых не знающих ее, она ужасна .

А у некоторых знающих её она тоже ужасна и что? Апостолы те вообще скитались по миру и большинство из них умерли не своей смертью. Кто лучше их знал Библию?

Дело ведь не только в знании, но и в исполнении того что ты узнал из Библии. И ещё в правильном понимании того что ты прочитал.

В отношении того,что кто-то мол считает ,,сразу станет,, - это не про нас, так утритовать - это просто несерьезно !

Извините, но именно такая утрированная идея видна в противопоставлении благополучного протестантского запада и неблагополучных православных стран. Там якобы Библию знают и многие живут "по Библии", поэтому там всё хорошо, а православные не дают своим прихожанам читать Библию, священники тысячелетиями скрывали Библию от людей и поэтому в России всё так плохо.

Вы читали статью, которую выше приводили? Ваши слова о том что так утрировать просто несерьёзно должны были прозвучать в ответ на ту статью, а не на нашу критику той статьи и подобных ей взглядов.

Вы уж будьте последовательны, что вы здесь в интернете-то делаете ? Или вы не знаете что здесь нечаянно кнопицьку нажав ,в клубничку попасть можно ?

Так она ж протестантская. В других странах подобное запрещено чаще всего. В одних только христианско-протестантских странах это просто бизнес. Исламские страны на фоне такого "знания Библии" просто святые.

Или у вас, как у осуждаемых вами фарисеев, двойной стандарт, одно для вас - другое для плебса, черни ?

Начинается переход на личности. Вы с идеей согласны или нет? Или уже забыли о чём речь?

[Виктор Михайлов]

Это отличительная черта православных на этом форуме. Когда сказать больше нечего - начинается пустословие...

Просто об этом неоднократно говорилось ранее, были и ссылки на статьи и на Писание. Не хочется повторять по многу одно и то же.
Ох уж эти нехорошие правосланые...

Вам говорю - Виктор, если вам безралично мое мнение, то зачем было и отвечать ? .... А я без вашего тем более проживу.

Свое мнение выражать никому не запрещается. Но дело в том, что я отличаю ваше мнение, и вашу трактовку Писания от собственно Писания и христианской традиции. О том и речь.

Засим - прощайте - ставлю вас в игнор. Потому как не хочется грешить, отвечая на ваше пустословие. Всех вам благ и прозрения от Господа.

Хорошо.
Правильно, уж лучше не грешить.

Всех вам благ и прозрения от Господа.

И вам того же.

[Виктор Михайлов]

Матф 28.19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
Ув. Виктор Михайлов !
Почему Вы решили, что Иисус здесь указал, о водном крещении? тут по логике говорится крестит (погружать) во имя. Задайте вопрос Иисусу: во что же крестит (погружать)? ответ следует из текста, "во имя Отца и Сына и Святого Духа" Это всеобщее погружения, или наречение, Имени Господа на благовествуемых, ибо они дети Всевышнего, а дети, как и сам Иисус являются носителями Имени Небесного Отца. Так Апостолы и учили.
Что касается самого водного крещения, то из Евангелия следует, что это внешний обряд очищения покаявшегося грешника...

Непонятно почему Вы это решили?
Речь идет и о крещении Святым Духом и о водном крещении. Что касается водного крещения, то Христос и Сам крестился в водах Иордана. Если Вы прочитаете внимательно книгу Деяния, то там написано, что апостолы крестили и водой.
Читаем, например, Деяния гл. 10:
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Как видим, крещение водою обязательно и вовсе не мешает проповеди и воцерковлению.

Водное крещения нигде не упоминается, как эдинственни или главни фактор, для членство в церки, но как такавое "челнство церквы Христовой" это приращение к телу Христа по средством множество способствующих этому факторов, в том числе и покаяние и водное крещение, а чем и говорится в целом. Матф 28.19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа.

Посмотрите пожалуйста, где и когда, Апостолы употребили при крещениях слава "Крещу тебя во имя Отца и Сына и Святого Духа". Или каму и когда они обявили после крещении, что крещаеми от нине член церкви.

Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. (Еф.4: 4-6)
Вообще-то крещение по-гречески - "баптисто", буквально "погружение".
Далее с учетом сказанного выше можно ответить приведенной Вами цитатой:

Матф 28.19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа

С уважением,
Виктор

[Виктор Михайлов]

Каждый двенадцатый священник - Иуда, считает протодиакон Кураев

Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев признал проблему "паршивых овец" среди православного духовенство и отметил, что их процент со времен Христа не меняется.

"Есть люди с профессионально атрофировавшимся чувством совести. У нормального священника - высокая профессиональная самооценка, он убежден в том, что служение литургии есть величайшее дело на земле. Это служение не партии, не корпорации, а Богу, и ты видишь, что людям оно нужно, что они меняются", - заявил отец Андрей в интервью, которое публикует эстонский еженедельник "День за днем".

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30732

Среди священников есть разные люди, хотя за несоответствие могут и сана лишить. Статистикой не занимаюсь, но думаю, что отцу Андрею виднее (не доверять ему у меня оснований нет). Далеко не все священники святые, в то время как среди простых мирян были и наверное будут святые.
Но на основании этого мы не можем игнорировать саму Апостольскую Церковь как основу Нового Завета и Причастие. Как писал апостол Павел: 1-е Коринфянам гл. 10
16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.

Литургия и таинства совершаются не ради священников, а ради верующих. "Вера твоя спасла тебя" (Марк. 5: 34) - так сказал Христос женщине, которая прикоснулась к Его одежде и исцелилась.

[Виктор Михайлов]

Виктор Михайлов

Мы говорили не об иерархии, а о "совместных молитвах" официальных представителей основных вероисповеданий. Слишком много вопросов возникает по этому поводу.

Согласен

Виктор Михайлов
А положение женщин везде - отдельная тема И в ортодоксальном иудаизме вместе не молятся. А Вы это к чему?

В том числе и к вопросу о совместной молитве.

Безусловно да . Но бывает особый "сорт глупостей" - это умные провокации. Вот что настораживает...

Правильно. Так Вы на них не поддавайтесь

Нет, так не пойдёт. Всё было иначе:
Ваши "серьёзные вопросы" были адресованы не мне и не "любому другому участнику форума", а некоему Предположению. Оно ошибочно, потому и молчит

Никаких предположений...

Что ясно? Расскажите.

Дело ясное, что дело темное. Особенно при виртуальном общении (все мы - люди со своими недостатками).
Да и вообще не считаю себя в праве лезть Вам в душу.
Просто задал вопрос, но на ответе не настаиваю.

[Michael2]

Среди священников есть разные люди, хотя за несоответствие могут и сана лишить. Статистикой не занимаюсь, но думаю, что отцу Андрею виднее (не доверять ему у меня оснований нет). Далеко не все священники святые, в то время как среди простых мирян были и наверное будут святые.
Но на основании этого мы не можем игнорировать саму Апостольскую Церковь как основу Нового Завета и Причастие. Как писал апостол Павел: 1-е Коринфянам гл. 10
16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.

Литургия и таинства совершаются не ради священников, а ради верующих. "Вера твоя спасла тебя" (Марк. 5: 34) - так сказал Христос женщине, которая прикоснулась к Его одежде и исцелилась.

Согласен, но поясните:
почему в Православии ВСЁ Евангельское нарушают?
даже Причастие, Литургия, таинства..
обьясните в Свете Слова Божия ( Гал. 1:6--9 и 1Кор. 11-я глава, вся, вклчая и отращивание длинных волос вашими Священниками и не исполнение КАК должно быть Причастие ( там нет приказания колоть хлеб пикой- нанося боль Христу, подражая Римскому воину, нет там и воды - для примеси к Крови и Телу Господню, нет там и: всё чательно перемешать! ( но не взбалтывать!) и с
ЛЖИцы раздать НЕготовым к причастию. именно те учавствуют, кто потом болеет и не мало умирает, бо не готовы! ... исповеди кстати тоже в НЗ нет и это отсебятинка подпадающая под Анафему Гал.1:9)

жду Вашего ответа!
Православные...

[Тихий]

1. Не в 70-е, а в 60-е.
Если быть точным, то впервые услышал после 78го, это поменяло смысл пословицы ?

2. Не МИМО, а МГИМО.
Этож надо, ,,Государственный,, пропустил, сильно смысл исказился ?
Скажете: к пустякам придираюсь? Конечно. Но такие пустяки достаточно "емко" характеризуют Ваш стиль:
За мой стиль сильно не переживайте, Вам будет полезней найти истинное определение своему....если справитесь - мало не покажется !

PS. Хороших Вам выходных,...пустячок !

[Тихий]

Вы читали статью, которую выше приводили? Ваши слова о том что так утрировать просто несерьёзно должны были прозвучать в ответ на ту статью, а не на нашу критику той статьи и подобных ей взглядов.

Не буду комментировать весь ваш пост - слишком очевидно,что говорим мы на разных языках (вавилонский синдром )Какие слова мне должно говорить и о чем - решать мне (ради этого я и покинул ваше славное государствочко,около двадцати лет назад ), и решением моим в данном случае было поддержать нижеприведенное выказывание Existentia , которое полностью соответствует моему мировоззрению , с которым безусловно согласится также любой здравомыслящий христианин ....А та статья - сама по себе, я ее не касался...неужели это так трудно увидеть ?

И "повалились" они вместе отнюдь не из-за того, что горстка "продвинутых западников" стала почитывать Библию в понятном переводе... А, скорее уж, оттого, что миллионы не читали её вовсе на протяжении тысячи лет.

[Клантао]

обьясните в Свете Слова Божия ( Гал. 1:6--9 и 1Кор. 11-я глава, вся,

Сто раз объясняли. Хорошо, будет 101-й.

вклчая и отращивание длинных волос вашими Священниками

Нет такого правила - отращивать пресвитерам длинные волосы. Наоборот, 21-е правило 6-го вселенского собора запрещает им их растить, потому что именно которткая стрижка (как и выбритое "нуменце", тонзура на лбу) была знаком служителя. Даже Христа в виде Первосвященника изображали с короткой стрижкой, хотя обычно - с длинными волосами.

и не исполнение КАК должно быть Причастие

Это Вы о баптистах, отрицающих 1Кор.10:16, 11:24-25 и самочинно придумавших для вечери небиблейское определение "воспоминание Христовых страданий" (в то время как по Писанию это воспоминание всего Христа и возвещение (миру, Его не принявшего) Его смерти)?

( там нет приказания колоть хлеб пикой- нанося боль Христу, подражая Римскому воину,

Мы, в отличие от Вас - дети, а не Рабы, нам Отец не приказывает, а открывает свою Волю.

А если бы Вы хоть раз прочли 27 книг Нового Завета - да что там, хотя бы первую! - то знали бы что написано: "преломил" (εκλασεν - просто разделил, всё равно, ножом или руками). И что это преломление действительно символизировало преломление Его тела на кресте гвоздями и копьём: "сие есть Тело Мое, за вас ломимое" - слышите, Михаил или как Всс там по-настоящему: за Вас и по причине Ваших грехов. Это Вы своимими грехами распяли Его, как и каждый из нас, именно Вы пронзили Его, а не римский воин. И преломляя хлеб - руками ли в баптизме и римо-католичестве или ножом-"копием" в православии, или специальнымии печатками-крестиками в индийской церкви святого Фомы - верующие исповедуют именно эту истину: что они своими грехами Его распяли. А раз Вы этого не исповедуете, значит, всю жизнь "причащались" в осуждение.

нет там и воды - для примеси к Крови и Телу Господню

В древности неразбавленного вина никто не пил. В чаше на Тайной Вечере, как и на любом иудейском седере было вино, разбавленное водой. Где написано? Так и о том, что там было вино, тоже нигде не написано.

нет там и: всё чательно перемешать! ( но не взбалтывать!) и с ЛЖИцы

Там вообще нет указания и описания, как надо преподавать (или есть? а ну-как покажите!). Поєтому делают по-разному. Служители в алтаре, а также все верующие на Литургии апостола Иакова принимают Тело и Кровь раздельно, чаще же во избежание пролития драгоценной крови Христовой используется лжица (ложка, а не ложь), а у католиков может ещё использоваться специальная трубочка.

раздать НЕготовым к причастию. именно те учавствуют, кто потом болеет и не мало умирает, бо не готовы!

А это просто тупая ложь. Это ВЫ, "Михаил", причаетесь всю жизнь неготовым, если даже не понимаете, что Тело Христово было ломиммо на кресте Вашими грехами. А в ПЦ приобщают именно подготовленных. В том числе усиленной молитвой и исповедью.

.. исповеди кстати тоже в НЗ нет

Лишний раз свидетельствуете о себе, что Вы НЗ ни разу в жизни не открывали:

Цитата из Библии:

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Иоан.1:9)

Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга,(Иак.5:16)

А перед причастием исповедуются именно для того, чтобы не участвовать, как Вы, "неготовым", в осуждение себе.

и это отсебятинка подпадающая под Анафему Гал.1:9)

Своими устами осуждаешь себя, лукавый раб!

жду Вашего ответа!
Православные...

Православные с ответами никогда не медлят - да только Вы после этих ответов всегда язык в задницу засовываете и делаете вид, что ни чего не было. Спорим, что и на этот раз так будет?

[Тихий]

Цитата Клантао :
Своими устами осуждаешь себя, лукавый раб!

Православные с ответами никогда не медлят - да только Вы после этих ответов всегда язык в ....... засовываете и делаете вид, что ни чего не было. Спорим, что и на этот раз так будет? [/quote]



Вам спорить уже незачем, Вы его пазорно проиграли в предпоследнем предложении(я поставил точки,чтобы не печатать Вашу похабщину), открыв свою пошлую,греховную сущность, свое истинное нутро, непризвольно сняв маску, Вы красноречиво показали кто на самом деле скрывался за ,,благочестивым ,,пустословием....
Не удивлюсь если окажется ,что Вы не рядовой прихожанин, но из категории тех, кто ретиво поднимается от сана к сану, по служебной лестнице православного ,,духовенства,,....и после этого разоблачительного эпизода,как нивчем не бывало, у сирка очи позычивши ,будете и дальше выставлять себя святошей, поучать ,,невоцерквленных,,... Потому, получите обратно то, что Вы так легкомысленно отвесили для Michael2, Вы достойны :

Своими устами осуждаешь себя, лукавый раб!


PS. Со стороны Michael2, было-бы уместно вообще поставить Вас в игнор,до Вашего публичного извинения перед ним ,за такую выходку...

[Зикар]

[quote=Michael2;1642564]

Согласен, но поясните:
почему в Православии ВСЁ Евангельское нарушают?

Это вам так кажется,ибо вы в Евангелии видите лишь мёртвую букву,а со смыслом извините -туговато. От того вам идентичный вопрос почему именующие себя Евангельскими Христианами не являются как таковыми за коих себя стараются выдать,и почему не следуют учению Христа отражённой в Благой вести для человеков???

даже Причастие, Литургия, таинства..

вы волей неволей сами даже и не подорузумеваете что дали ответ -ТАИНСТВО! А вот что за этим стоит это уже -ПОЗНАНИЕ! Которое вы отвергаете как личный Духовный подвиг,переживание истинного Христианина!

обьясните в Свете Слова Божия ( Гал. 1:6--9

Не однократно объяснял-кто проповедует вам не то ,что вы приняли-Анафема! Проще говоря вы желаете навязать свою истину,которая в свою очередь не является моею, для меня ваше мировозрение - Анафема ,ибо у меня своя ИСТИНА от БОГА! Так понятно? От туда попробуйте для начала с познания самого себя ,а затем осмыслить что есть Истина! Ибо Царствие в вас самих!Более того в одной из тем вы говорили что изучали Православие,в отличие от вас по мере познания я был некогда на той ступени Духовного развития в коим сегодняшнее ваше мировозрение меня устраивало и более того посещал собрание Баптистов,но у вы Путеводный Дух Христов направил меня на более высшую ступень Духовного развития как Православие.

и 1Кор. 11-я глава, вся, вклчая и отращивание длинных волос вашими Священниками

И здесь вы не чего не поняли? И лишь опять же приняли мертвую букву не имеющую ничего общего с СЛОВОМ!Как вы думаете Иисус Христос был стриженным? И не носил бороды? Кстате в теме об иконах я не раз акцентировал внимание ,что икона писалась именно в сакральном смысле как жестов(положение рук) так и все включающие в себя атрибуты волосы,борода и тд и тп.я не говорю о знаках и других символах изображенных на иконе,ибо вы затронули тему волос. Так вот борода символизирует- мудрость,дл.волосы-непорочность. Имеется даже такое древнее высказывание относительно бороды как символа -мудрости: Нужно ,чтобы борода у некоторых росла ни на лице,а на сердце!

жду Вашего ответа!
Православные..

Баптистов устроил ответ?

[Michael2]

Мда... читая ответы около-православных Нововеров ( как я понял, на этом форуме нет Староверов?)
заметил одну проблему: не знание элементарных Законов Христа и нет хотя бы детской веры в Евангелие.

Кто, у Вас, Нововеры это всё отобрал?
кто не пускает и не даёт Вам, самостоятельно прочесть Предания Апостолов?
или у Вас как в поговорке: смотрите в книгу а видите = фи..гу ?

- Стыдно читать Ваши ответы: сплошная отсебятина от ветра головы своя.
Получается чего Нововеры боялись и против чего боролись на тло и напоролись: на отсебятину.

Ведь с Вами даже нельзя поговорить как Христианами, не знаете Слова Божия и не хотите знать, плаваете в своих ответах и ссылаетесь на авторитетов ( в лучшем случае) а в худшем: гоните отсебятинку не краснея.
Не стыдно?

Вот ВАШИ даже, что говорят на вашу всю отсебятинку:

- ... Уже на грани XVIII и XIX веков московскому митрополиту Платону (Левшину) приходилось сетовать на то, что
православному богослову очень непросто полемизировать именно с неумеренными ревнителями
благочестия, которые всюду видят чудеса, убеждены в богодухновенности каждой строчки, подписанной
авторитетным именем или посвященной святому. Любую церковную книжку или даже сплетню они склонны
воспринимать как прямо глас с Небес. По горькому признанию митрополита Платона, Церкви Христовой
пастырю и самому просвещенному невозможно иметь с раскольниками прение и их в заблуждении убедить. Ибо
в прениях с обеих сторон должно быть едино начало или основание, на котором бы утверждались все
доказательства. Но если у одной стороны начало будет иное, а у другой другое, то согласиться никогда будет
невозможно. Богопросвещенный христианский богослов для утверждения всех истин веры Христовой
не иное признает начало, как едино слово Божие или писания Ветхого и Нового Завета; а раскольник,
кроме сего начала, которое и мало уважает, ибо мало понимает, признает еще за равносильные слову
Божию начала и всякие правила Соборов, и всякие писания церковных учителей, и всякие повести в
книгах церковных обретаемые, да их и более уважает, нежели слово Божие, ибо они для него
понятнее. Но как и правила Соборов или относились к тем временам, или писаны по пристрастию и
непросвещенному невежеству ; и в писаниях церковных учителей много погрешительного и с собою
несогласного; а в повестях и зело много басней, небылиц и безместностей, то следовало бы правила,
и отцов, и повести не иначе принять, как когда они согласны с словом Божиим и служат тому
объяснениями. Но раскольник сего не приемлет и почитает хулою, когда бы ему открыть, что Соборы или
отцы в иных мнениях погрешили, а повести многие невероятны. Как? воскликнет он. Отцы святые
погрешили? Да мы их святыми почитаем, они чудеса творили, их писания суть богодухновенны. Что на сие
богослов? Легко может возразить, но не посмеет, дабы не только раскольников, но и своих малосмысленных не
соблазнить и не сделать зла горшего. Вот, провозгласят, отцов святых не почитает, Соборы отвергает,
повестям церковным смеется! Итак, богослов богопросвещенный молчи, а раскольник ври и других глупых к
себе склоняй.

А. Кураев "Оккультизм в православии"

[Ашина]

[quote=довел;1637307]Матф 28.19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
Задайте вопрос Иисусу: во что же крестит (погружать)? ответ следует из текста, "во имя Отца и Сына и Святого Духа" Так Апостолы и учили.

Что касается самого водного крещения, то из Евангелия следует, что это внешний обряд очищения покаявшегося грешника, именно в таком смысле это применяет, Иоанн и Иисус и так Он учил своих Апостолов.


"Во имя кого-то" по сути значит "властью кого-то" , во имя святой инквезиции -значит властью ее. Если вопрос во что погружать - в воду,а если властью кого - то Иисуса. Если апостолы учили другому покажите где.

И где Иисус учил о крещении как о внешнем обряде?

[Зикар]

[quote=Michael2;1643717]

Мда... читая ответы около-православных Нововеров ( как я понял, на этом форуме нет Староверов?)

Каждое старое ветшает-слышали такое?

заметил одну проблему:

Имеете проблемы? -Так постарайтесь их решить самостоятельно!

не знание элементарных Законов Христа и нет хотя бы детской веры в Евангелие.

Кто бы говорил о законов Христа вы меня рассмешили.Вот как раз- таки данные законы и сокрыты пока-что от вас.И по поводу детской веры в Евангелие,я вам и говорил.Ибо вы такую фразу Христа -Будьте как дети.Восприняли буквально,что и является лишь "мертвой" буквой. Я сказал что я не просто знаком с Бапатизмом но и прибывал там ,от того и говорю что слово Иисуса в Духе Христа-Не увидите Царствия Отца Моего не сав как то дитя, у вас воспринимается буквально и лишь приурачиваются к данному высказыванью два аспекта- наивная вера(что не ведёт к познанию) и второй аспект послушание,и это вся ценость которую у вас преподают.А какой смысл в действительности вкладывается в-Будьте как дети! Увы от вас сокрыт,в виду невежества к Христу! Если возжелаете с удовольствием вам помогу,распознать данное понятие.

Кто, у Вас, Нововеры это всё отобрал?

Не отобрал,а приумножел Дух Христовый!

кто не пускает и не даёт Вам, самостоятельно прочесть Предания Апостолов?
или у Вас как в поговорке: смотрите в книгу а видите = фи..гу ?

Пока что, фигу в писании что я и называю "мертвой" буквой видите вы!

- Стыдно читать Ваши ответы: сплошная отсебятина от ветра головы своя.

Дух Святой ходит там где возжелает! Или же вы собираетесь Ему восприпятствовать??

Ведь с Вами даже нельзя поговорить как Христианами,

Именно потому как Православные ни как ,а именно Христиане!

Вот ВАШИ даже, что говорят на вашу всю отсебятинку:

- ... Уже на грани XVIII и XIX веков московскому митрополиту Платону (Левшину) приходилось сетовать на то, что
православному богослову очень непросто полемизировать именно с неумеренными ревнителями
благочестия, которые всюду видят чудеса, убеждены в богодухновенности каждой строчки, подписанной
авторитетным именем или посвященной святому. Любую церковную книжку или даже сплетню они склонны
воспринимать как прямо глас с Небес. По горькому признанию митрополита Платона, Церкви Христовой
пастырю и самому просвещенному невозможно иметь с раскольниками прение и их в заблуждении убедить. Ибо
в прениях с обеих сторон должно быть едино начало или основание, на котором бы утверждались все
доказательства. Но если у одной стороны начало будет иное, а у другой другое, то согласиться никогда будет
невозможно. Богопросвещенный христианский богослов для утверждения всех истин веры Христовой
не иное признает начало, как едино слово Божие или писания Ветхого и Нового Завета; а раскольник,
кроме сего начала, которое и мало уважает, ибо мало понимает, признает еще за равносильные слову
Божию начала и всякие правила Соборов, и всякие писания церковных учителей, и всякие повести в
книгах церковных обретаемые, да их и более уважает, нежели слово Божие, ибо они для него
понятнее. Но как и правила Соборов или относились к тем временам, или писаны по пристрастию и
непросвещенному невежеству ; и в писаниях церковных учителей много погрешительного и с собою
несогласного; а в повестях и зело много басней, небылиц и безместностей, то следовало бы правила,
и отцов, и повести не иначе принять, как когда они согласны с словом Божиим и служат тому
объяснениями. Но раскольник сего не приемлет и почитает хулою, когда бы ему открыть, что Соборы или
отцы в иных мнениях погрешили, а повести многие невероятны. Как? воскликнет он. Отцы святые
погрешили? Да мы их святыми почитаем, они чудеса творили, их писания суть богодухновенны. Что на сие
богослов? Легко может возразить, но не посмеет, дабы не только раскольников, но и своих малосмысленных не
соблазнить и не сделать зла горшего. Вот, провозгласят, отцов святых не почитает, Соборы отвергает,
повестям церковным смеется! Итак, богослов богопросвещенный молчи, а раскольник ври и других глупых к
себе склоняй.

А. Кураев "Оккультизм в православии"

А вот это уже изюминка ,Православия. Ибо лишь в Православии есть Свобода! -Ибо вы уже не рабы ,а суть дети Божьи! Это хоть в состоянии осмыслить,или опять требуется помощь? Вот посмотрите и оцените каждый Православный деятель,святой,старец, и тд и тп имеет именно свой личный Духовный подвиг во Христе! Возьмите святых отцов Саровского, Лиственника, более современного Александр Минь,их обьеденяет и обобщает одно Православие именно свободный Дух Христовый,и как верно подметил один из участников данного форума Православие есть своего рода ориентир! Так что уважаемый Михаил учитесь быть свободным,познавайте себя,любите,пожертвуй собой ,а иначе не трать своё время на нелепые разговоры о Православии! Мир Вам!

[Michael2]

[quote=Зикар;1644279]

Каждое старое ветшает-слышали такое?

Вы Православный- харизмат?

- ...

Цитата из Библии:

Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они ( Православные) сказали: `не пойдем'....

Я сказал что я не просто знаком с Бапатизмом но и прибывал там

Цитата из Библии:

... Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. 19Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.

20Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё.

А вот это уже изюминка ,Православия. Ибо лишь в Православии есть Свобода!

свобода грешить!
именно ВСЕ ушедшие с Христианскихъ Церквей в Православную веру, ушли из за СВОБОДЫ там грешить!! ( знаю что говорю, опррашивал Вашего брата- отступника, ушли чтобы блудить- пить водку свободно- воровать и сквернословить)
т.е. дали победить плоти и всё что было в нутри= проявляется в Православии ( ведь Православных сейчас около 90% в России?)


«Из мрака Православного язычества»

«Вот уже четверть века я работаю преподавателем ВУЗа. Крещена 9 лет назад. Воцерковилась ли? Во Христа крестилась, но облекаться во Христа труд всй жизни. Регулярно посещать храм стала только тогда, когда Господь привёл петь на клиросе... За пять лет преподавания в Алтайском государственном техническом университете мне пришлось встретиться с 3 000 студентов. На протяжении пяти лет 1994-1999 гг. я проводила анкетирование, было опрошено 3 000 человек в возрасте от 17 до 23-х лет. Это студенты 1-3 курсов, 14 факультетов, 100 групп. Опрос показал:

1) 0,3 % безоговорочно считают себя православно верующими, исповедуются и причащаются;

2) 50 % никогда не задумывались над проблемами веры...;

3) 2000 студентов 66,6% считают православие устаревшим, церковь свтяжательницей, служителей её мракобесами или неискренними людьми, которые служат не Богу, а себе;

4) 2500 чел. (83,3 %) считают, что в молодости надо грешить, а в старости каяться;

5) 2900 чел. (93,3 %) не смогли ответить на вопрос, что такое целомудрие в духовном смысле слова;

6) 99,7 % не смогли обхяснить чем православие отличается от других мировых религий в вопросе о спасении;

7) 2990 чел. (99,06 %) считают веру признаком слабости и ущербности, недостатка образования;

8) 2990 чел. (99,06 %) не смогла обхяснить смысла слов: «покаяние», «грех», «смирение», «промысел Божий», «молитвенное правило», «Символ Веры»;

9) 900 чел. (30 %) сторонники или участники тоталитарных сект, среди которых наиболее популярнымии являются: сайентология, ивановцы, кришнаиты:

10) не видят в этих заблуждениях опасности, считают, что верить можно как угодно и во что угодно 99,06 %, не считают опасным экуменизм;

11) 99,06 % не знают молитв, не умеют себя вести в храме, не понимают духовного смысла поста:

12) при этом крещёных в православную веру 97,5 %».(Евгения Цепенникова, «Алтайская миссия» № 10 (76) июнь 1999 г. МП РПЦ) Комментарий И. Т. Лапкина:

«Когда я встретился с Евгенией Павловной, прочитав эту статью, чтобы поблагодарить её, то она искренне испугалась, когда я ей растолковал подлинный смысл того, что она напечатала. А результат таков: из 300 (триста) лжекрещёных в Московской Патриархии едва лишь один что-то знает из того, что совершается в храме. Если бы вопрос стоял о том, что знают эти три человека из тысячи и десять человек из трёх тысяч по Библии, по канонам, то едва ли она нашла бы и одного. Иоанн Златоуст говорит: «Если одна овца погибнет по твоей небрежности, о священник, то тебе не хватит всей твоей жизни, чтобы загладить вину». А здесь погибает 2990 и десять под вопросом. При личной встрече с епископом Антонием в епархии мы долго беседовали с ним, более двух часов, и я показал ему эту газету и эти «успехи» его епархии, и он искренне сокрушался, говоря «А что я могу сделать, я их посылаю работать, а они воруют». Подарил ему эту газету, сказав: «С этими результатами явитесь на суд Божий». Он сказал: «А я даже и не знал про эту газету, как-то она прошла мимо». Попросил его выдать похвальный лист Е. Цепенниковой, такие материалы на дороге не валяются. И сказал ему (а нас было пять человек с нашим епископом Евтихием): «Почему же Вы так распустили вожжи, и не наказываете своих священников и работников, о которых патриарх Алексий II сказал: «Каких бандитов напринимали в Церковь». Епископ Антоний встал, осторожно открыл дверь своей приёмной, выглянул за дверь и смущённо сказал: «Боюсь, подслушивают, недавно было покушение от своих же». Нам всем стало страшно и жалко его, заложника насквозь пропитанной мафиозными структурами МП». (8.7.2001 г. епископ Антоний внезапно скончался в возрасте 41 года).

Вот посмотрите и оцените каждый Православный деятель,святой,старец, и тд и тп имеет именно свой личный Духовный подвиг во Христе! Возьмите святых отцов

друг. Писание Нового Закона Иисуса Христа разрешает и позволяет ТОЛЬКО подражать их ВЕРЕ! и точка.
только вере их, смотря на их кончину! ( смерть!)
- а не идти за ними, оставляя Узкий Путь Христа ( кабыш?)

Православие есть своего рода ориентир!

а у Христиан единственный ориентир: Слово Божие= Библия, а Закон тоже один= Закон Христов!
и лидер, Святой, Авторитет, Учитель.. тоже один= Иисус Христос!
а у Вас кто?

Так что уважаемый Михаил учитесь быть свободным,познавайте себя,

даю 99% что Вы БЫВШИЙ Харизмат!!
это у них: оставь Узкий Путь и познавай себялюбие, самоудовлетворение, примири плоть и полдченись своему " Я "..
друг, Вы заблуждаетесь не зная Писаний, ни Силы Божией!

советую вникать в Писание с молитвой, и не благовествовать на форумах ереси, подпадающие под анафему ( Гал. 1:8-9)