Апостольское преемство

[Индепендент]

А у протестантов нет никаких разделений. Как с 16-го века существуют лютеране, англикане и реформаты, так и существуют. А что появилось множество разных-всяких течений, которых в России почему-то (видимо, для простоты) называют протестантами, так оно так было еще со времен апостолов.

Верно, что лютеране, англикане и реформаты появились в 16 веке.
А вот то "множество разных-всяких течений, которых в России почему-то (видимо, для простоты) называют протестантами, " и которые вообще то называются евангельскими христианами - они действительно существуют с со времен апостолов.

А по поводу разделений , что правда у лютеран все так замечательно и все лютеранские церкви единомысленны?

[tabo]

А у протестантов нет никаких разделений. Как с 16-го века существуют лютеране, англикане и реформаты, так и существуют. А что появилось множество разных-всяких течений, которых в России почему-то (видимо, для простоты) называют протестантами, так оно так было еще со времен апостолов.

Скажи брат, что послужило отколом протестантизма от католичества спустя 1600 лет?

[Полиграф П.]

А вот то "множество разных-всяких течений, которых в России почему-то (видимо, для простоты) называют протестантами, " и которые вообще то называются евангельскими христианами - они действительно существуют с со времен апостолов.

А по поводу разделений , что правда у лютеран все так замечательно и все лютеранские церкви единомысленны?

Нет, не все замечательно и они часто не единомысленны. Но они лютеране и не стали от этого баптистами или пятидесятниками.

[Полиграф П.]

Скажи брат, что послужило отколом протестантизма от католичества спустя 1600 лет?

А не было никакого "откола", был раскол. Единая западная Церковь раскололась на несколько частей.

[Oleg Ku]

Получается у протестантов нет спасения? Нет таинств, через которые передаётся благодать?

Ну откуда у протестантов может быть спасение? Ведь Господь не в силах спасти человека, если нет рукоположенности от апостолов.

[tabo]

А не было никакого "откола", был раскол. Единая западная Церковь раскололась на несколько частей.

Слушай а где была тогда восточная церковь?

[tabo]

Ну откуда у протестантов может быть спасение? Ведь Господь не в силах спасти человека, если нет рукоположенности от апостолов.

вдобавок Тайная вечеря лишь воспоминание.

[tulack]

Алтарь лишь символ жертвенника, а сегоня вместо алтяря у многих кафедра.

Алтарь и есть жертвенник. Только жертвенник это по русски, а алтарь по гречески. Ну там где жертвенника нет, там нет и священства а только пасторство. О чем и тема. Как я и сказал выше, священник служитель жертвенника, а пастор служитель алтаря. Все у кого нет жертвенника, не имеют священства и не могут считаться церковью. На этом построен межцерковный диалог. Диалог не может быть назван межцерковным если у одной из сторон нет священства.

[Oleg Ku]

Да-да. А еще Господь не правомочен исполнить человека Духом Святым, кроме как через рукоположение.

Если православные признают, что Дух Святой может передаваться и помимо рукоположенности, то грош цена этой самой рукоположенности.

[Jeka2]

А не было никакого "откола", был раскол. Единая западная Церковь раскололась на несколько частей.

Уважаемый брат Полиграф П!
Не выдаете ли Вы желаемое за действительное?
Раскол был в 1054, когда во главе каждой из сторон были Патриархи. А когда Лютер решил, что ему с Римом не по пути, был ли с ним хоть один Патриарх? Нет. А кардинал? Нет. А хоть епископ? Тоже нет! Тогда какой это раскол?
Взяли Писание, часть Предания и создали свою Церковь. Евангельско-Лютеранская Церковь отличается от Церкви Евангельских Христиан-баптистов только объемом взятого тогда Предания и чуть более ранним сроком создания.

[lyykfi]

А хоть епископ? Тоже нет!

Шведский епископ перешёл в лютеранство если я не ошибаюсь.

[igoshir]

А Все у кого нет жертвенника, не имеют священства и не могут считаться церковью. На этом построен межцерковный диалог. Диалог не может быть назван межцерковным если у одной из сторон нет священства.

Меж церковный диалог основан не на наличии жертвенника в церквях. А на обсуждении Писаний и обмене духовным опытом верующих. Опытом общения с Господом. Знаниями и откровениями полученными от Него. Это тоже своего рода жертвенник, когда верующие делятся не хлебом пшеничным и другими яствами, а хлебом духовным. И каждый что имеет несет на общий стол. И жертвует для остальных то, что Господь ему послал. Форум христианский, тоже можно назвать жертвенником. И Господь тоже смотрит и сейчас, кто какую пищу на стол несет. Кто здоровую, а кто отравленную. Отравленной духовной пищей тоже можно отравиться. За это и ответ будешь нести.
Жертва уже была за нас принесена. Иисус Христос. Более ее никто более принести не может. Он пожертвовал за нас Собою, так же и с целью того, что последователи Его могли создавать сами в своих сердцах пищу духовную и кормить нуждающихся.
Мф4;4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

Какая самая угодная жертва для Бога????? Любовь к Нему, чувства чистые, вся жизнь и сущьность наша, Ему посвященная. Так как и Он за нас положил. Более ничего мы не можем Ему на алтарь положить. Потому что Он царь всего и так.

А кто хочет яствами земными по Ветхому закону добро Богу сделать, то и лицемерие это. Как для Него, так и для брата.
Ин4;24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

В сердце нашем сейчас жертвенник. Там где Святой Дух жить хочет, там и жертвенник. А жить Он хочет в истинно верующих. За это и подвиг был Иисусом сотворен. За такую возможность для Его последователей. Это и есть церковь. На сердце смотрит Господь, а не золотое или каменное лице жертвенника. Если стремишься любовь не только принимать, а отдавать, то более ценного ничего принести Богу не сможешь. Ибо в этом закон и пророки. И исполнение первой, самой ценной заповеди. Возлюби Бога Своего.

[Ihtius]

вдобавок Тайная вечеря лишь воспоминание.

А для вас вечерья не является воспоменанием?

[Полиграф П.]

Слушай а где была тогда восточная церковь?

Думаю, на востоке.

[Полиграф П.]

Алтарь лишь символ жертвенника, а сегоня вместо алтяря у многих кафедра.

Одно другому не мешает. Например, в таких Церквях, как Католическая, Лютеранская и Англиканская есть и алтарь и кафедра.