Апостольское преемство

[eko65]

Во-первых, Тимофей имел право принимать обличения на пресвитеров в одиночку на свое усмотрение (Тит. 1:5; 1 Тим. 5:22), в то время, как о Тимофее известно, что он был рукоположен несколькими епископами и Апостол Павлом (1 Тим. 4:14; 2 Тим. 1:16). Так об этом и сказано в правилах апостольских, документе первого века.

Наравне с Посланием к Евреям и Посланием к Титу, оба Послания к Тимофею также не принадлежат перу Павла. Как писал французский исследователь Поль-Луи Кушу еще в 1926 году:

пространная редакция посланий, вошедшая в Новый Завет, изуродована многочисленными вставками и переделками, иногда полностью разрушающими мысль Павла, и дополнена тремя так называемыми «пастырскими» посланиями, заведомо не имеющими к Павлу никакого отношения (1926). Курьезно, но в одном из них 1 Тим., 6:20 упомянута опубликованная Маркионом не ранее 144 года книга Антитезы (в русском Синодальном переводе «прекословия лжеименного знания»), что не только позволяет достаточно точно датировать пастырские послания, но и характеризует интеллектуальный уровень их сочинителей.

Послание к Евреям, являющееся, по меткому выражению известного петербургского библеиста, преподавателя Духовной Академии архимандрита Ианнуария (Ивлева), «не посланием, не Павла и не к евреям».

Отсюда и вопрос, как можно рассуждать о преемственности, опираясь на явно не апостольские послания???

[eko65]

А отделять,стало быть,надо исходя из собственной выгоды?

А в чем Вы увидели выгоду?

[tabo]

Ну если вы судите о протестантизме по своим скудным знаниям, что-ж остовайтесь в своём невежестве.

ПС. Всяк другого мнит уродом, не смотря, что сам урод.(сказка)

ТАИНСТВО СВЯЩЕНСТВА (РУКОПОЛОЖЕНИЕ) Священство есть таинство, в котором через святительское рукоположение на правильно избранного нисходит Святой Дух и поставляет его совершать таинства и пасти стадо Христово. (Православный катихизис)


А то что в Протестантизме сплошная нетовщина это видно из самого протестантизма.

[tabo]

Не более, чем человеческая выдумка.

Я не понял, православный епископ - это Христос?

Не понял ты хотя по русски написано.

[возлюбленный]

А в чем Вы увидели выгоду?

У каждого она своя.

[eko65]

У каждого она своя.

Тогда незачем болтать о выгоде, если не можете пояснить!

[Newshin]

Церковная (православная) картина мира служителей Бога такова:

- Христос поставил Апостолов
- Апостолы поставили епископов для расширения своей миссии
- Епископы поставляли пресвитеров и других епископов.

Епископы, поставленные епископами......поставленные Апостолами, поставленные Христом -- таков стержень клира Церкви.
И только православные священники являются носителями благодати, могущей спасти.

Получается у протестантов нет спасения? Нет таинств, через которые передаётся благодать?

Апостольский дух веет в двенадцати живих камнях коммутирующих между собою(12 апостолов - Поиск в Google=)


если брать основания,то это Иисус Христос-краеугольный камень
на котором утверждаются 12 коммутирующих оснований
(порталлов)врат,Бог формирует нерукотворное устроение
из живых камней Его церкви.Вход в это устроение(Вышний Иерусалим)
происходит через 12 врат двенадцати апостольских оснований
утвержденных на краеугольном камне на Сионе Господе Иисусе Христе

[Kot]

Наравне с Посланием к Евреям и Посланием к Титу, оба Послания к Тимофею также не принадлежат перу Павла. Как писал французский исследователь Поль-Луи Кушу еще в 1926 году:

Отсюда и вопрос, как можно рассуждать о преемственности, опираясь на явно не апостольские послания???

Два вопроса:
1) а кому по исследованию Поль-Луи Кушу принедлежат эти послания?
2) какие у Вас вообще основания доверять исследованиям, тем более 1926 годов?

[Полиграф П.]

Храм Святого Равноапостального князя Владимира
Для протестантов эти места Писания одни из нелюбимых.

Кто Вам это сказал? Не верьте!

Вряд ли вы услышите когда-либо проповедь на эти места или хорошее объяснение им.

Вы или не знаете, о чем говорите, или лжете намеренно.

Что за Духа передал Христос Апостолам?

Угадать с трех раз?

А что же они получили в Пятидесятницу? И что это за власть прощать грехи, данная людям?

Католики, вон, утверждают, что эта власть вообще только Петру дана (ср. Мф.16:18,19) и Папе как его преемнику. И папа уже распределяет ее епископам. Следовательно, у православных этой власти нет, ибо нет папы - преемника Петра.

Передавать Духа Святого через рукоположение крестившимся было дело епископа Деян. 8:17.

Другими словами, если простой сельский батюшка крестит, то и никакого Святого Духа там нет, верно?

О браке, хотя нет примеров в Евангелии, но, видимо, что и это Таинство совершалось пресвитерами.

Как это Вам видно, если нет примеров? Вы юморист еще тот!

Но неправильно думать, что все они были равны по чину. В Новом Завете терминология в этом отношении еще не была строго определена, и для того, чтобы понять различие между епископом и пресвитером, нужно обращать внимание не на то, каким словом называется священнослужитель, а на право и метод поставления пресвитеров. Тут же мы увидим, что Тит и Тимофей были епископами, а не простыми пресвитерами.

Не стыдно вам вообще для обоснования внутрицерковной дисциплины приплетать Христа, апостолов, таинства, Духа Святого?

[Kot]

[quote=Полиграф П.;1343148]

Вы или не знаете, о чем говорите, или лжете намеренно.

Я не против получить ссылку на проповедь именно по этой цитате.

Другими словами, если простой сельский батюшка крестит, то и никакого Святого Духа там нет, верно?

Вы фразу сначала поймите, и тогда я смогу ответить на Ваш вопрос)))))) Вы ее неверно поняли))))))

[Полиграф П.]

Дух Святой здесь был дан только 12 Апостолам, и никому более, как власть и особая благодать в совершении Таинства .

Давайте посмотрим, правда ли то, что вы написали?

24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:24)

13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
(1Иоан.4:13)


19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1Кор.6:19)

21 Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас [есть] Бог,
22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
(2Кор.1:21,22)

30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
(Еф.4:30)

Можно еще долго-о-о цитировать, но самое главное:
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)

[Полиграф П.]

Не понял ты хотя по русски написано.

Да все я понял. Тоже мне, бином Ньютона! (с)

[Kot]

Отсюда и вопрос, как можно рассуждать о преемственности, опираясь на явно не апостольские послания???

Скажите пожалуйста, а на какие такие научные исследования Вы опираетесь в своей вере о телесном воскресении Иисуса Христа?

[Kot]

Давайте посмотрим, правда ли то, что вы написали?

24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:24)...............
....
....
....

Вообще то речь в моих постах шла о священниках, которые и могут проводить таинство крещения и другие таинства и о преемственности, позволяющей проводить эти таинства. А то, что Вы написали, лишь свидетельствует о Вашем эмоциональном подходе, но ни как не о понимании обсуждаемого.

[Полиграф П.]

Два вопроса:
1) а кому по исследованию Поль-Луи Кушу принедлежат эти послания?
2) какие у Вас вообще основания доверять исследованиям, тем более 1926 годов?

Можно я отвечу?
Дело в том, что современные методы исследования текста очень обширны и многогранны. Они включают в себя множество дисциплин. Конечно, eko65, думаю, погорячился и со 100%-ной точностью вряд-ли что-то можно утверждать. Но, скажем процентов на 90 сейчас понятно, что такие послания, как к Ефесянам, Колоссянам, 2 Фессалоникийцам, 1 и 2 Тимофею, Титу и Евреям, скорее всего не принадлежат перу апостола Павла.
Более вероятно, что они принадлежат, так называемой, "школе Павла". То есть его последователям. В древности это было очень распространено. Тоже самое можно встретить в Ветхом Завете. Например, совершенно ясно, что 1 и 2 главы Бытия написаны в разное время и разными людьми. Или, например, Книга пророка Исайи, состоит, как минимум из трех частей, написанных в разное время и разными людьми.
Но это, на самом деле, совершенно неважно. Потому что для нас важно не кто написал, а что написано.