Диспут с протестантом о предании

[анатолий17]

Если бы вы (православные...) были честными людьми..., водимы Духом Святым, и не лгали, не запутывали... (не исполняли волю дьявола - Лук.22:3-4), и для вас Писание являлось бы высшим авторитетом..., то признали бы следующие факты:

Вам уже не только я ,но и другие разов десять сказали,что в православии
Писание это высший авторитет,есть даже икона И.Х с раскрытым Писанием,что означает главенствующую роль Писания
А ВЫ УПОРНО ПРОДОЛЖАЕТЕ ЛГАТЬ
И ПИСАТЬ

,,и для вас Писание являлось бы высшим авторитетом...,

[анатолий17]

Если бы вы (православные...)



3 Не делай ...никакого изображения (с целью поклонения...) того, что на небе вверху (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов),
4 и что на земле внизу (Иисуса Христа, девы Марии, Петра, Павла),
5 ...не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий...
(Исх.20:3-5).

Вы ,что решили отредактировать Библию и вписать в нее, свои тексты?
Здесь речь идет о египетских Богах
То,что на верху это бог солнца Амон
То ,что внизу это Бог Нила Хапи

Эти боги в совокупности были олицетворением материальных ценностей
поэтому Бог и говорит ,,Не поклоняйся и не служи им,,
то есть не поклоняйся творению, духовное выше

А вот икон тогда не было и Ковчега Завета не было,так что Бог говорил евреям именно о египетских Богах

[putj]

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

Интересно, вот, вы всё твердите об учении Христовом. Каково же, по-вашему, учение Христа Иисуса? Какое учение принес Господь, и чему учил? Как Вы разумеете?

Если бы вы (православные...) были честными людьми..., водимы Духом Святым, и не лгали, не запутывали... (не исполняли волю дьявола - Лук.22:3-4), и для вас Писание являлось бы высшим авторитетом..., то признали бы следующие факты... (см. здесь)...

Вам уже не только я, но и другие разов десять сказали, что в православии Писание - это высший авторитет! Есть даже икона Иисуса Христа с раскрытым Писанием, что означает - главенствующую роль Писания. А ВЫ УПОРНО ПРОДОЛЖАЕТЕ ЛГАТЬ И ПИСАТЬ: "и для вас Писание являлось бы высшим авторитетом..."

Просвещу вас, "сидящих во тьме" (Матф.4:16), православных, католиков..., как малых детей, что 2х2=4..., потому что через ложь, идолопоклонство (почитание икон, статуй) дьявол повреждает разум:

«делающие идолов (иконы, статуи), и чествующие (почитающие) их, суть любители зла. Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев враги народа Твоего, угнетающие его» (Пр.Сол.14:15-17; 15:6,14 - неканоническая Библия).

Превращая людей в исчадия ада:

15 Горе вам, учителя закона и фарисеи, лицемеры, ибо вы готовы пересечь море и сушу, чтобы заполучить к себе хоть одного приверженца, и когда находите такого, то превращаете его в ещё худшее исчадие ада, чем вы сами.
(Матф.23:15).

Эту заповедь (2Иоан.1:9) надо понимать так:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем (например, верующий в православный катехизис, предания "святых" отцов..., которые прямо противоположны истине - Новому Завету...), не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

То есть православных, католических учений нет в Новом Завете (и во всей Библии), например, об иконах, статуях (созданных для поклонения...):

...тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобзает иконы..., да будет анафема (проклят)... (Деян. VII вс. соб.).

Православные, католики своими учениями проклинают Иисуса и Его учеников, которые не обращались в молитвах к иконам (изображениям), статуям..., не лобзали иконы, статуи... (в том числе, мощи [кости] "святых")...:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал .
(1Иоан.2:6).

В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают православных, католиков...:

8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря о православных, католиках..., проповедующих катехизис, предания "святых" отцов..., которые прямо противоположны истине - Новому Завету...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

[putj]

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ (ИКОНА) Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4).

Интересно, как вы разумеете, - о каком благовестии идет здесь речь?

ВячеславФоменко, тебе не стыдно быть невежественным... (слепо верить в словоблудие православной... церкви)? И, как заводная игрушка, повторять ГЛУПОСТИ, АБСУРД, ЕРЕСИ... своих лжеучителей (обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4)?

16 ...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды (не вникающие в суть Писания, слепо верящие своим лидерам...) и неутвержденные (в истине - Слове Божьем), к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16).

Почему ты Бога хулишь, называя Его - ИКОНОЙ (...выполненной на липовой доске, покрытой лаком, разведённой жидким клеем...)?

Греческое слово εἰκὼν (образ) имеет несколько значений:

1. Изображение (изваяние, портрет, картина, изображающая что-либо...).
2. Отражение чего-либо.
3. Видение, призрак.
4. Сравнение, уподобление кому-либо.
5. Представление, мысленный образ.

Подстрочный перевод Нового Завета.

Об изображении (изваянии, портрете..., картине, изображающей что-либо...) Иисус сказал:

24 Покажите Мне динарий: чье на нем изображение (εἰκὼν) и надпись? Они отвечали: кесаревы.
(Лук.20:24).

Во 2Кор.4:3-4, естественно, греческое слово εἰκὼν (образ) имеет значение - "сравнение, уподобление кому-либо...".

То есть правильный перевод этого места Писания звучит так:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ (СРАВНЕНИЕ, УПОДОБЛЕНИЕ...) Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4).

[анатолий17]

«делающие идолов (иконы, статуи), и чествующие (почитающие) их, суть любители зла. Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев враги народа Твоего, угнетающие его» (Пр.Сол.14:15-17; 15:6,14 - неканоническая Библия).

Очередная ложь мы не поклоняемся оконам

Мне кажется у вас большие проблемы с логическим мышлением
это похоже на зомбирование

Икона это символ ,изображение духовного мира
это изображение святого жизненого пути определенного святого

Павел говорил ,,подражайте мне ,как я Христу,,
А так же
взирая на их кончину подражайте их вере
вы это исполняете?
Для вас есть хоть один христианин ,достойный подражания?
Да,куды там,разве гордыне свойственно с кого то брать пример

[ВячеславФоменко]

Просвещу вас, "сидящих во тьме" (Матф.4:16), православных, католиков..., как малых детей, что 2х2=4..., потому что через ложь, идолопоклонство (почитание икон, статуй) дьявол повреждает разум:

«делающие идолов (иконы, статуи), и чествующие (почитающие) их, суть любители зла. Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев враги народа Твоего, угнетающие его» (Пр.Сол.14:15-17; 15:6,14 - неканоническая Библия).

Превращая людей в исчадия ада:

15 Горе вам, учителя закона и фарисеи, лицемеры, ибо вы готовы пересечь море и сушу, чтобы заполучить к себе хоть одного приверженца, и когда находите такого, то превращаете его в ещё худшее исчадие ада, чем вы сами.
(Матф.23:15).

Эту заповедь (2Иоан.1:9) надо понимать так:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем (например, верующий в православный катехизис, предания "святых" отцов..., которые прямо противоположны истине - Новому Завету...), не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

То есть православных, католических учений нет в Новом Завете (и во всей Библии), например, об иконах, статуях (созданных для поклонения...): Православные, католики своими учениями проклинают Иисуса и Его учеников, которые не обращались в молитвах к иконам (изображениям), статуям..., не лобзали иконы, статуи... (в том числе, мощи [кости] "святых")...:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал .
(1Иоан.2:6).

В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают православных, католиков...:

8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря о православных, католиках..., проповедующих катехизис, предания "святых" отцов..., которые прямо противоположны истине - Новому Завету...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

вы putj правда не дотягиваете до сути или притворяетесь? Я вас спросил о учении Христа Иисуса,Господа нашего. А вы мне опять про иконы. Дайте конкретный ответ. Не надо юлить. Господь наш Иисус Христос ходил каждый год в храм Соломона,в котором были изображения Херувимов. Наверное Он и Его ученики стояли и поклоны делали перед этими изображениями,за которыми находился жертвенник Божий.Как вам кажется,они изображениям или жертвеннику,или Имени Божию,или Богу поклонялись? И ответьте на вопрос об учении Господа,какого оно?

[Galil]

Так КОМУ он молитву совершает??? Образу? "Икона-икона, дай мне здоровья"? Вы что, всерьёз думаете, что существуют такие молитвы и кто-то так молится?

А что значит- чудотворная икона? Мироточащая? Какие ещё есть? Ведь бывает что люди готовы жизни за и коны отдавать. А, ещё крестики на шею, существует поверь что они толи оберегают, толи помогают както... На что человек надежду возлогает?

[putj]

«делающие идолов (иконы, статуи), и чествующие (почитающие) их, суть любители зла. Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев враги народа Твоего, угнетающие его» (Пр.Сол.14:15-17; 15:6,14 - неканоническая Библия).

Очередная ложь, мы не поклоняемся иконам.

Мне кажется, у вас большие проблемы с логическим мышлением, это похоже на зомбирование...

Вы, putj, правда не дотягиваете до сути или притворяетесь? ...Господь наш Иисус Христос ходил каждый год в храм Соломона, в котором были изображения Херувимов. Наверное, Он и Его ученики стояли и поклоны делали перед этими изображениями, за которыми находился жертвенник Божий. Как вам кажется, они изображениям... или Богу поклонялись?

Почему православных, католиков... (и прочие конфессии) невозможно переубедить, предоставив им массу доказательств, основанных на истине (Слове Божьем), здравом смысле...? Потому что всю эту толпу Бог гонит в ад на вечные муки за то, что они возлюбили ложь, отвергнув правду...:

28 ...и будет в челюстях народов узда, направляющая к заблуждению.
(Ис.30:28).

В Новом Завете эта мысль изложена так:

10 ...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены (на вечные муки в озере огненном - Откр.20:15) все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду (например, православный... катехизис, предания "святых" отцов..., которые прямо противоположны истине - Новому Завету...).
(2Фесс.2:10-12).

Так что, не для православных, католиков... - ветеранов ("волков в овечьих шкурах" - Матф.7:15) говорю, а для тех, кто от Бога:

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:47).

1. По поводу словоблудия ("бесовских учений" - 1Тим.4:1), что Иисус Христос и Его ученики ходили в храм Соломона, в котором были изображения херувимов..., то, конечно, они не поклонялись херувимам:

1. Становясь перед ними на колени..., бия челом о землю...
2. Прося их в молитве о помощи...

Как это делают православные, католики, проповедуя ереси... (небиблейские учения) (к погибели) (Гал.5:19-21) (см. ниже).

2. По поводу словоблудия ("бесовских учений" - 1Тим.4:1), что православные, католики... не поклоняются иконам, статуям...

В православном катехизисе явно сказано, что православные поклоняются иконам...:

...Вторая заповедь (Исх.20:3-5) запрещает поклоняться идолам как мнимым божествам или как изображениям ложных богов. Но иметь какие бы то ни было священные изображения отнюдь не запрещается. Это ясно видно из того, что пророк Моисей... получил от Бога повеление поставить в скинии (передвижном храме) золотые священные изображения Херувимов, и притом в той, внутренней, части храма, к которой народ обращался для поклонения Богу.

Этот пример ...объясняет правильность употребления в Православной Церкви святых икон.

"Иконами" в Православной Церкви называются священные изображения Бога, явившегося во плоти, Господа нашего Иисуса Христа, Пречистой Его Матери и святых Его.

Употребление святых икон запрещалось бы (согласно со второй заповедью - Исх.20:3-5) только в том случае, если бы кто-то стал боготворить их.... Поэтому во время поклонения иконам следует быть в следующем расположении духа: взирающий на них должен умом взирать к Богу и святым, которые на них изображены...

Перед святыми иконами молятся, возжигают свечи и лампады...

В 787 году, на 7-ом Вселенском Соборе, иконопочитание было восстановлено и положено начало его догматическому обоснованию:

...тем, кто не желает изображать (с целью поклонения) на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобзает иконы..., да будет анафема (проклят)... (Деян. VII вс. соб.).

Есть такие заповеди в Новом Завете (и во всей Библии), говорящие:

1. Делать изображения (иконы, статуи...) с целью поклонения...
2. Поклоняться изображениям (иконам, статуям...), только делать это необходимо так: взирающий на них должен умом взирать к Богу и святым, которые на них изображены...
3. Становясь перед иконами, статуями... на колени, бия челом о землю, прося тех, кто изображён в молитве о помощи...
4. Лобзать иконы, статуи...

Нет, конечно, таких заповедей в Новом Завете (и во всей Библии)! А что сказано о тех, кто преступает библейские учения? Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога
(2Ин.1:9).

8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря о православных, католиках...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

20 ...еретики (проповедующие небиблейские учения)
21 ...Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21).

19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей
(Откр.22:19).

6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6).

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

То есть православные, католики нарушили строжайший запрет Бога (под страхом смерти) об идолопоклонстве:

3 Не делай ...никакого изображения того, что на небе вверху (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов),
4 и что на земле внизу (Иисуса Христа, девы Марии, Петра, Павла),
5 ...не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий...
(Исх.20:3-5).

22 И хотя они считали себя умными, стали глупыми,
23 и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека (Иисуса Христа, Который существовал на земле в смертном человеческом теле [Евр.2:14-18], девы Марии, Петра, Павла)...
24 И потому Бог покинул их
25 Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь.
(Рим.1:22-25 - современный перевод).

8 ...идолослужителей участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

А можно ли о чём-либо договориться с еретиками... (проповедующими небиблейские учения) (к погибели) (Гал.5:19-21)? Нет, конечно! Поэтому единственный метод борьбы с богопротивниками - это "извергнуть развращённого из своей среды...":

11 ...не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается ...идолослужителем... (например, православным, католиком...)
13 ...Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13)

10 Еретика (например, православного, католика..., проповедующего катехизис, предания "святых" отцов..., которые прямо противоположны истине - Новому Завету...), после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден (на вечные муки в озере огненном - Откр.20:15).
(Тит.3:10,11).

[Клантао]

А что значит- чудотворная икона?

Та, через которую Бог совершал чудеса исцелению - как через платки Павла и тень Петра.

Мироточащая?

Та, которая чудесным образом источает миро - как умножались елей и мука, хлеб и рыбы по молитвам Илии, Елисея и Самого Иисуса.

Какие ещё есть?

Какие Бог захочет, такие и есть. Нерукотвороные, обновившиеся... Не Вам Ему диктовать, что и как с Его творением делать и через что являть Свою славу.

Ведь бывает что люди готовы жизни за и коны отдавать

Нет, не бывает. Не за иконы а за Бога и за истину о Нём.

А, ещё крестики на шею, существует поверь что они толи оберегают, толи помогают както...

Нет, не существует (среди православных, а не язычников, конечно). Христиане надевают их как выражение своей покорности Господу и готовности следжовать за Ним, неся крест свой. Это форма молитвы. Вы ещё Христа осудите, за то, что Он положенные по Закону кисточки на одежде носил (Чис.15:38, Втор.22:12, Мф.19:20 - κρασπεδον это не "край", а те самые кисточки, в церковнославянском переводе "воскрилия") как оберег. Тьфу! Собственное языческое мышление другим приписывают...

На что человек надежду возлогает?

Православные - ТОЛЬКО на Бога, потому что других источников не знают. А на что Вы возлагаете - не вем, сами знать должны.

[Michael2]

совершал чудеса исцелению - как
Та, которая чудесным образом источает миро / Нерукотвороные, обновившиеся... //за иконы /
Православные - ТОЛЬКО //.

и увидел выходящего //зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные. 2Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него--как у медведя, а пасть у него--как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. 3И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? 5И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. 6И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. 7И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. 9Кто имеет ухо, да слышит. 10Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

11И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. 12Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. 14И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. 15И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. 16И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. 18Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шест

Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, 2не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.

3Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 5Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? 6И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. 7Ибо тайна безЗакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 8И тогда откроется безЗаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12да будут осуждены все, не веровавшие Истине, но возлюбившие неправду.

13Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению, 14к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы Господа нашего Иисуса Христа. 15Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием (Апостольским) нашим. ( Предания Апостолов= которое 99% Православные не прочло НЕразу!! именно 27 книг НЗ: Евангелия)

[www1980]

Та, через которую Бог совершал чудеса исцелению - как через платки Павла и тень Петра.

Та, которая чудесным образом источает миро - как умножались елей и мука, хлеб и рыбы по молитвам Илии, Елисея и Самого Иисуса.

Какие Бог захочет, такие и есть. Нерукотвороные, обновившиеся... Не Вам Ему диктовать, что и как с Его творением делать и через что являть Свою славу.

Нет, не бывает. Не за иконы а за Бога и за истину о Нём.

Нет, не существует (среди православных, а не язычников, конечно). Христиане надевают их как выражение своей покорности Господу и готовности следжовать за Ним, неся крест свой. Это форма молитвы. Вы ещё Христа осудите, за то, что Он положенные по Закону кисточки на одежде носил (Чис.15:38, Втор.22:12, Мф.19:20 - κρασπεδον это не "край", а те самые кисточки, в церковнославянском переводе "воскрилия") как оберег. Тьфу! Собственное языческое мышление другим приписывают...

Православные - ТОЛЬКО на Бога, потому что других источников не знают. А на что Вы возлагаете - не вем, сами знать должны.

Если именно Бог совершает чудеса через такие иконы, почему же Он тогда не совершает их через любую икону?
Почему тогда есть особенные иконы? Не наблюдаете ли вы в этом превозношение сих предметов? Чем они лучше любой другой иконы?
Бог всесилен, неужели Ему нужна особая икона чтоб проявить свою силу? Разве не способен Бог действовать просто через молитву, без всяких там икон? Если может, то к чему все это? Если нет, то в какого Бога вы веруете?
В этом как рази есть схожесть икон со всякими там оберегами талисманами и тому подобным.

[Клантао]

Если именно Бог совершает чудеса через такие иконы, почему же Он тогда не совершает их через любую икону?

А почему Павел "оставил Трофима больного в Милите" платки кончились.

Ваш вопрос - свидетельство языческого мышления, воспринимающего религию как магию: ритуал ->　результат. Вы не понимаете, что Бог - личность, что у Него своя воля и свои замыслы.

[Клантао]

совершал чудеса исцелению - как
Та, которая чудесным образом источает миро / Нерукотвороные, обновившиеся... //за иконы /
Православные - ТОЛЬКО //.
и увидел выходящего //зверя с семью головами и десятью рогамии

Что за бессмысленный бред пошёл? Генератор текстов сломался?

[анатолий17]

Почему православных, католиков... (и прочие конфессии) невозможно переубедить, предоставив им массу доказательств, основанных на истине (Слове Божьем), здравом смысле...? Потому что всю эту толпу Бог гонит в ад на вечные муки за то, что они возлюбили ложь, отвергнув правду...:

28 ...и будет в челюстях народов узда, направляющая к заблуждению.
(Ис.30:28).

В Новом Завете эта мысль изложена так:

10 ...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены (на вечные муки в озере огненном - Откр.20:15) все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду (например, православный... катехизис, предания "святых" отцов..., которые прямо противоположны истине - Новому Завету...).
(2Фесс.2:10-12).

Так что, не для православных, католиков... - ветеранов ("волков в овечьих шкурах" - Матф.7:15) говорю, а для тех, кто от Бога:

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:47).

1. По поводу словоблудия ("бесовских учений" - 1Тим.4:1), что Иисус Христос и Его ученики ходили в храм Соломона, в котором были изображения херувимов..., то, конечно, они не поклонялись херувимам:

1. Становясь перед ними на колени..., бия челом о землю...
2. Прося их в молитве о помощи...

Как это делают православные, католики, проповедуя ереси... (небиблейские учения) (к погибели) (Гал.5:19-21) (см. ниже).

2. По поводу словоблудия ("бесовских учений" - 1Тим.4:1), что православные, католики... не поклоняются иконам, статуям...

В православном катехизисе явно сказано, что православные поклоняются иконам...:
Есть такие заповеди в Новом Завете (и во всей Библии), говорящие:

1. Делать изображения (иконы, статуи...) с целью поклонения...
2. Поклоняться изображениям (иконам, статуям...), только делать это необходимо так: взирающий на них должен умом взирать к Богу и святым, которые на них изображены...
3. Становясь перед иконами, статуями... на колени, бия челом о землю, прося тех, кто изображён в молитве о помощи...
4. Лобзать иконы, статуи...

Нет, конечно, таких заповедей в Новом Завете (и во всей Библии)! А что сказано о тех, кто преступает библейские учения? Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога
(2Ин.1:9).

8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря о православных, католиках...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

20 ...еретики (проповедующие небиблейские учения)
21 ...Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21).

19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей
(Откр.22:19).

6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6).

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

То есть православные, католики нарушили строжайший запрет Бога (под страхом смерти) об идолопоклонстве:

3 Не делай ...никакого изображения того, что на небе вверху (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов),
4 и что на земле внизу (Иисуса Христа, девы Марии, Петра, Павла),
5 ...не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий...
(Исх.20:3-5).

22 И хотя они считали себя умными, стали глупыми,
23 и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека (Иисуса Христа, Который существовал на земле в смертном человеческом теле [Евр.2:14-18], девы Марии, Петра, Павла)...
24 И потому Бог покинул их
25 Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь.
(Рим.1:22-25 - современный перевод).

8 ...идолослужителей участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

А можно ли о чём-либо договориться с еретиками... (проповедующими небиблейские учения) (к погибели) (Гал.5:19-21)? Нет, конечно! Поэтому единственный метод борьбы с богопротивниками - это "извергнуть развращённого из своей среды...":

11 ...не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается ...идолослужителем... (например, православным, католиком...)
13 ...Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13)

10 Еретика (например, православного, католика..., проповедующего катехизис, предания "святых" отцов..., которые прямо противоположны истине - Новому Завету...), после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден (на вечные муки в озере огненном - Откр.20:15).
(Тит.3:10,11).

Прости Господи их грешных,не ведают ,что творят

[Michael2]

Прости Господи их грешных,не ведают ,что творят

Вы ещё раз прочитайте тот постинг брата, , именно те места с Библии, которые не отсебятинка от ветра головы своя, как это часто у РПЦ бывает.

Советую прислушатся к Слову Божию и войдя в Узкие Врата, идит по Узкому Пути только за Христом ( надеюсь Вы знаете о чём речь?, если нет, то прочтите Евангелие, на понятном для Вас языке, могу ссылку дать, на православаный сайт)

Что за бессмысленный бред пошёл? Генератор текстов сломался?

друг, то цитата с Библии.
это ещё раз показывает Ваше невежество и не знание Слова Божия, не смотря на много часов проведённых Вами на интернете: Истина от Вас закрыта. Неуже ли Вы когда то похулили Духа Святаго?
- бо смотря на Вашу интернет - активность, другой бы уже давно стал Христианином с Большой буквы.
Может пора? а ?