Диспут с протестантом о предании

[Jeka2]

Так все кто ушел в раскол откалывались или от православных или дробились сами раскольники.
Уже более 2000 лет так, с момента появления первого раскола, и в древности как было, и по сие время так

Я бы с Вами согласился, если бы не раскол 1054 года. Была бы одна Церковь, от которой всё время откалывались разные мелкие группки, то Вы были бы правы. Но всё не так просто и поэтому Вы не правы.

Даже Папа Римский это признает, все признают,

Цитаты из документов, ссылки на сайты? Есть хоть что-то в подтверждение?

[Ventilyator]

среди них нельзя
Блажен муж не идущих на совет нечестивых.
Христос создал только одну Церковь
Если Вы не православные, то как Вы славите Бога, и в чем Ваша неправда? В том что Ваши пастыри самозванцы - лжепастыри

Правило 68 - Правила святых Апостолов
"Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, приемлет от кого-либо второе рукоположение: да будет извержен от священного чина, и он, и рукоположивый; разве аще достоверно известно будет, что от еретиков имеет рукоположение. Ибо крещеным, или рукоположенным от таковых, ни верными, ни служителями церкви быти не возможно."

(Ап. 46, 47; I Всел. 8, 19; II Всел. 4; III Всел. 5; Лаод. 8, 32; Карф. 36, 48, 57, 68; Василия Вел. 1, 3).

Правило рукоположение в полноте своей может исполнить только одна Церковь, все остальные нарушили ее своим уходом в раскол.
Так все кто ушел в раскол откалывались или от православных или дробились сами раскольники.
Уже более 2000 лет так, с момента появления первого раскола, и в древности как было, и по сие время так
Даже Папа Римский это признает, все признают, остались только несколько самых упрямых с этого форума, наверно от того, что они агностики всего и вся или протестанты против всего и вся
Правда православных некоторое время называли "верные",
сегодня немцы нас называют ортодоксами, но что это меняет?

Нет, с VMN не интересно. У него, походу, автомат посты штампует. Всех уже забодал своим "единством". Совсем недавно Вы говорили, что православие едино, от него никогда ни что не откалывается, то здесь оговорились, что всё-таки откалываются, но обвинили в этом раскольников. Одна только реформа Никона чего стоит. Похоже православие тоже плодит своих деток, как и ее западная сестричка.
У вас, православных не только единомыслия нет, вы даже в своих собственных обрядах запутались. А ваше название и принадлежность к одной религиозной организации не делает вас едиными.

[ВячеславФоменко]

Обобщаете слишком. Не все так просто: Архиереи Православия говорят, что (как исключение) христиане могут спастись и вне Церкви, если основные догматы признают о Троице и об Искуплении. А я считаю, что нынешнее Православие не вполне соответствует первозданному, поэтому нельзя так строго.

насчет архииереев вы это серьезно? Приведите пожалуйста цитату и ссылочку. Случаем вы с протестантскими епископами не спутали?

[ВячеславФоменко]

Вообще,читая эту тему,вспомнил мультфильм-"Крылья,ноги,и хвосты". Только не пытайтесь найти в нём что-то о Православии.

[FriendX]

почему тогда среди протестантов нет Святых ?

А не пробовал в в жемчуге искать жемчуг? Или может прозреть надо что
делаешь давно не то?

[VMN]

Нет, с VMN не интересно. У него, походу, автомат посты штампует. Всех уже забодал своим "единством". Совсем недавно Вы говорили, что православие едино, от него никогда ни что не откалывается, то здесь оговорились, что всё-таки откалываются, но обвинили в этом раскольников. Одна только реформа Никона чего стоит. Похоже православие тоже плодит своих деток, как и ее западная сестричка.
У вас, православных не только единомыслия нет, вы даже в своих собственных обрядах запутались. А ваше название и принадлежность к одной религиозной организации не делает вас едиными.

Вы опять все попутали.
Православие едино.
Ну а что откололось, то не православие.
А поскольку Христос создал только одну Церковь, (которая ныне называется и есть Православная) отколовшиеся становятся самозванцами. Например агностиками, которые как и Вы слушают и не слышат, смотрят и не видят, читают и.... далее агностицизм - все настолько для них не познаваемо, что разумом даже не пытаются воспользоваться

[Michael2]

Вы опять все попутали.
Православие едино.

олее 600 сот разных православных названий, которые друг друга не признают.
Если брать во внимание, что Христианство Русское, зародилось на Украине в Киеве, то почему РПЦ МП не признаёт УПЦ ????

Ну а что откололось, то не православие.

ещё раз: где было раньше РПЦ МП ???
почему оно появилось в 1940-х годах, с помошью Сталина?
и почему РПЦ МП многие Христиане не признают? ( не верите? = спросите Староверов!)

А поскольку Христос создал только одну Церковь

Вы правильно сказали: Христос!
а РПЦ МП создал Сталин!!
или кто то сомневается?

, отколовшиеся становятся самозванцами.

вот и обьясните, откуда взялось РПЦ МП, если их не было ни в первом веке ни в 19-том!"

может хватит на себя тянуть одеяло?

пора бы православным прочесть внимательно 27 книг Евангелия и особенно последнююФ: Откровение, 2-ю и 3- главы, и выбрать с характеристик церквей, наиболее себе подходлящую и успокоится.

[FriendX]

среди них нельзя
Блажен муж не идущих на совет нечестивых.
Христос создал только одну Церковь
Если Вы не православные, то как Вы славите Бога, и в чем Ваша неправда? В том что Ваши пастыри самозванцы - лжепастыри

Правило 68 - Правила святых Апостолов
"Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, приемлет от кого-либо второе рукоположение: да будет извержен от священного чина, и он, и рукоположивый; разве аще достоверно известно будет, что от еретиков имеет рукоположение. Ибо крещеным, или рукоположенным от таковых, ни верными, ни служителями церкви быти не возможно."

(Ап. 46, 47; I Всел. 8, 19; II Всел. 4; III Всел. 5; Лаод. 8, 32; Карф. 36, 48, 57, 68; Василия Вел. 1, 3).

Правило рукоположение в полноте своей может исполнить только одна Церковь, все остальные нарушили ее своим уходом в раскол.
Так все кто ушел в раскол откалывались или от православных или дробились сами раскольники.
Уже более 2000 лет так, с момента появления первого раскола, и в древности как было, и по сие время так
Даже Папа Римский это признает, все признают, остались только несколько самых упрямых с этого форума, наверно от того, что они агностики всего и вся или протестанты против всего и вся

Правда православных некоторое время называли "верные",
сегодня немцы нас называют ортодоксами, но что это меняет?

Если вот восприму из псалма буквально,то с вами и причими "православными" перестану общаться.

Во вторых почитайте Откровения,так как минимум семь Церквей.
Думаю что каждая может иметь свои филиалы и не один.

На земле нет ничего идеального и никого,потому имеем то что имеем.

Все правила Апостолов содержатся в НЗ,до других мне даже интереса нет.Вы бы для начала те освоили,потом к другим переходили бы. А мне всей жизни не хвватит того что в НЗ есть довести до нормы,а не до совершенства о чем молчу. И других не встечал доведших.Есть только хорошо старающиеся и менее и всё.

Первый раскол совершили православные с католиками,отвергнув власть папы которой сами в своё время через выстраивании иерархии наделили.
Другие аргументы это лищь подробнности по каким причинам,кому что не понравилось и т.п.,а общее устройство раскололи.

Избавляйтесь от всякого рода фанатизма,это чуждый огонь.

[ВячеславФоменко]

Я же говорю:"Крылья,ноги,и хвосты". Ещё староверов сюда приплели. А чё староверам не хватает в РПЦ? Наверно крестное знамение по чину изображать? А про "Откровение" зря толкуете,эту книгу почти ни кто не комментирует. Ну если только протестанты... Интересно-а ни кто не подсчитывал,сколько Православных поместных церквей существует,канонических?А?

[putj]

...Христос создал только одну Церковь (которая ныне называется и есть Православная), отколовшиеся становятся самозванцами. Например агностиками, которые как и Вы слушают и не слышат, смотрят и не видят, читают и... Все настолько для них не познаваемо, что разумом даже не пытаются воспользоваться.

Когда вы (православные...) прекратите хулить Бога, называя православную церковь (языческую, идолопоклонническую...), - церковью Христа?

Смотрите, о чём говорит Библия. Галаты начали, всего лишь, обрезываться (исполнять закон Моисея), и Павел им сказал, что они:

1. «Прокляты» (Гал.1:8).
2. «Ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4).
3. «Еретики, которые Царства Божьего не наследуют» (Гал.5:19-21).

Теперь подумайте о том, что православная, католическая церковь намного больше делает, чем галаты (которые, всего лишь, обрезывались). Православные, католики проповедуют "бесовские учения" (к погибели) (1Тим.4:1):

1. О почитании икон, статуй... (поклонении бесам [идолам] - 1Кор.10:19-21), своими учениями проклиная Иисуса и Его учеников, которые не обращались в молитвах к иконам (изображениям), статуям..., не лобзали иконы, статуи... (в том числе, мощи [кости] "святых")... "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6). В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают православных, католиков...: "Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря о православных, католиках...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!" (Гал.1:8 современный перевод).
2. О почитании мощей (костей)..., что является диким кладбищенским вандализмом, который не только вызывает отвращение у всех здравомыслящих людей, но и преследуется законом за НАДРУГАТЕЛЬСТВА НАД ТЕЛАМИ УМЕРШИХ (ст. 244 УК РФ).
3. О преемственности православной церкви от первых апостолов...
4. О запрете собственного истолкования Писания, что, якобы, Святой Дух истолковал его через "святых" отцов И что дерзких толкователей ждёт смерть..." (Игнатий Брянчанинов).
5. Поэтому государственная православная, католическая церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, за свою историю зверски убила миллионы людей, не согласных с православной, католической религией. Людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах... (см. "Святая" [кровавая] инквизиция православной, католической церкви).

Так что, если вы не отречётесь от лжебога "другого Иисуса" (антихриста) (2Кор.11:3-4), не уверуете в истинного БИБЛЕЙСКОГО Бога Спасителя Иисуса Христа (Слово Божие), не выйдете из нечистой среды (лжецеркви) (2Кор.6:14-18)..., - вам хана (участь в озере огненном):

8 ...убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.
(Откр.21:8).

[Клантао]

Во вторых почитайте Откровения,так как минимум семь Церквей.

Да нет, там одна Церковь Христова, имеющая одно представительство (евхаристическое собрание) в каждом городе.

Все правила Апостолов содержатся в НЗ,до других мне даже интереса нет.

Ответит ли кто-нибудь мне, наконец, откуда он взял НЗ и откуда знает его состав, если не из поздних церковных правил???

А мне всей жизни не хвватит того что в НЗ есть довести до нормы,а не до совершенства о чем молчу. И других не встечал доведших.Есть только хорошо старающиеся и менее и всё.

Вы собираересь спастись исполнением правил, а не Христом и верой ему?

Первый раскол совершили православные с католиками,отвергнув власть папы

Вы о каком, простите, папе? Александрийском, Антиохийском? Никто их не отвергал, они до сих пор в числе первых в православных списках идут. Римского тоже никто не отвергал - сам в раскол ушёл со своей кафедрой. Вернётся - опять будет первым. А как большинство (четыре поместных церкви) могло "отколоться" от одной (Римской), а не наоборот - не понимаю...

[анатолий17]

Библия является источником познания Бога, источником действия Духа Божьего в жизни человека, источником убеждений и строителем мировоззрения. Христиане призваны распространять не Библию, предания или еще что, но Евангелие. Но так уж получилось, что Библия включает в себя Евангелие. Павел сказал, что призван не крестить, а проповедовать (Евангелие). Я заметил, что для защиты предания православные избрали метод унижения Писания.

Цитата из Библии:

...устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное. Мар.7:13

Протестанты черпают знания только из Библии. Можете спросить баптиста, например, о чем нибудь, он скажет: Написано...., а не старец такой-то или отец такой-то сказал... К стати, ни разу не слышал от православных ссылки на предания, которое они выгораживают для оправдания своего несоответствия Писанию. Интересно обратить на это внимание! А книги, распространяемые протестантами - это не источник знания, или вероучения (за исключением евангелизационных брошюр). Это просто свидетельства силы Божьей, пережитые людьми, наставления, обличения, ободрения и т.п. А то, что вы не видите разницы между баптистом и свидетелем иеговы - это уже тревожный знак. Хочу спросить вас, вы знаете, что такое Евангелие? К стати, этот вопрос оказался вопросом на засыпку для всех православных , с которыми я знаком. Нет, конечно же, они не истинно православные, вот если бы я встретил истинно православных, тогда....... Похоже, предание не содержит Еванигелия?

Молодой человек
Прочитайте литературу о создании Новозаветного Канона и вы убедитесь ,что Писание создано из преданий

[анатолий17]

Хочу спросить вас, вы знаете, что такое Евангелие?

Вы ,что собрались меня учить что такое Евангелие
Хочу спросить Вас как специалиста по Евангелиям
Почему евангелие от Фомы не вошло в Канон Священного Писания
А почему Евангелий четыре ,а не три или пять?

[Michael2]

Вы ,что собрались меня учить что такое Евангелие

100% Вы не знаете что это такое!

А почему Евангелий четыре ,а не три или пять?

потому что Евангелие надо внимательно читать, и будете знать: что Апостолы благовествовали в 27 книгах Евангелия.

[Michael2]

Молодой человек
Прочитайте литературу о создании Новозаветного Канона и вы убедитесь ,что Писание создано из преданий

Какое дремучее невежество!!

просто удивляюсь православным: доказывают всем и всюду: нехристи!

Вы же сами утверждали что были Христианином! перед тем как уйти в тоталитарную секту православных- Нововеров.

но читая Ваши постинги, скажу твёрдо: то что Вы гоняли Христиан, садили, судили их, и отобрав у них Христианскую литературу: изучали по долгу службы: это скорее всего и всё Ваше " хрыстьянство"

Если же Вам лень прочесть самим 27 книг Евангелия, то приведу на память, что САМИ прямые Ученики Христа и Апостолы говорят в НЗ, ещё в 1-м веке!! ( задолго до Канонов!!!)

Книга От Иоанна > Глава 21 > Стих 24:
Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
Книга Деяния > Глава 1 > Стих 1:
Первую книгу написал я [к тебе], Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала

Книга Деяния > Глава 23 > Стих 25:
Написал и письмо следующего содержания:

Книга 1-е Петра > Глава 5 > Стих 12:
Сие кратко написал я вам чрез Силуана, верного, как думаю, вашего брата, чтобы уверить вас, утешая и свидетельствуя, что это истинная благодать Божия, в которой вы стоите...

Книга 2-е Петра > Глава 3 > Стих 15:
и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 14:
Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 21:
Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, [равно как] и то, что всякая ложь не от истины.

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 26:
Это я написал вам об обольщающих вас.

Книга 1-е Иоанна > Глава 5 > Стих 13:
Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 9 > Стих 15:
Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.

Книга К Галатам > Глава 6 > Стих 11:
Видите, как много написал я вам своею рукою.

Книга К Филимону > Глава 1 > Стих 19:
Я, Павел, написал моею рукою: я заплачу; не говорю тебе о том, что ты и самим собою мне должен.

Книга К Филимону > Глава 1 > Стих 21:
Надеясь на послушание твое, я написал к тебе, зная, что ты сделаешь и более, нежели говорю.

Книга К Евреям > Глава 13 > Стих 22:
Прошу вас, братия, примите сие слово увещания; я же не много и написал вам.

Книга От Марка > Глава 10 > Стих 5:
он написал вам сию заповедь.

Книга От Марка > Глава 12 > Стих 19:
написал нам: если у кого
Книга От Луки > Глава 1 > Стих 63:
и написал:
Книга От Луки > Глава 20 > Стих 28:
написал нам, что если у кого
Книга От Иоанна > Глава 19 > Стих 19:
написал и надпись,
Книга От Иоанна > Глава 19 > Стих 22:
отвечал: что я написал,
Книга От Иоанна > Глава 21 > Стих 24:
Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.

Книга Деяния > Глава 1 > Стих 1:
Первую книгу написал я [к тебе], Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала

Книга Деяния > Глава 23 > Стих 25:
Написал и письмо следующего содержания:

Книга 1-е Петра > Глава 5 > Стих 12:
Сие кратко написал я вам чрез Силуана, верного, как думаю, вашего брата, чтобы уверить вас, утешая и свидетельствуя, что это истинная благодать Божия, в которой вы стоите.

Книга 2-е Петра > Глава 3 > Стих 15:
и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 14:
Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 21:
Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, [равно как] и то, что всякая ложь не от истины.

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 26:
Это я написал вам об обольщающих вас.

Книга 1-е Иоанна > Глава 5 > Стих 13:
Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 9 > Стих 15:
Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.

Книга К Галатам > Глава 6 > Стих 11:
Видите, как много написал я вам своею рукою.

Книга К Филимону > Глава 1 > Стих 19:
Я, Павел, написал моею рукою: я заплачу; не говорю тебе о том, что ты и самим собою мне должен.

Книга К Филимону > Глава 1 > Стих 21:
Надеясь на послушание твое, я написал к тебе, зная, что ты сделаешь и более, нежели говорю.

Книга К Евреям > Глава 13 > Стих 22:
Прошу вас, братия, примите сие слово увещания; я же не много и написал вам.

Книга Откровение > Глава 1 > Стих 11:
то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам,
Книга Откровение > Глава 1 > Стих 19:
Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
Книга Откровение > Глава 14 > Стих 13:
И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

Книга Откровение > Глава 19 > Стих 9:
И сказал мне [Ангел]: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.

Книга Откровение > Глава 2 > Стих 1:
церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:

Книга Откровение > Глава 2 > Стих 8:
церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
(ЕЩЁ ??? )