Диспут с протестантом о предании

[Michael2]

опрос к православным Нововерам ( как я понял, Староверов на этом форуме нет? или провести опрос...)

обьясните слова вашего:

... Это место с великой историей, множеством скитов, монахами, паломниками, дивными видами, песнопениями...
В последнее время все более и более становится туристическим. Множество иностранцев... Но много и паломников, которые приезжают поклониться чудотворным иконам, посмотреть святую землю, потрудиться на благо. ....

жду...

так же обьясните статью:

Сталина изобразили на иконеВ православном храме в пригороде Санкт-Петербурга Стрельне появилась неканоническая икона. Рядом с блаженной Матроной Московской неизвестный художник нарисовал советского диктатора Иосифа Сталина.</SPAN>
В 1941 году Сталин посетил </SPAN>провидицу</SPAN> Матрону, которую еще при жизни считали святой. По легенде, он спросил у нее, защищать ли Москву от нацистов. Провидица ответила, что на это есть воля Божья.</SPAN>
Этот эпизод и изображен на иконе. Матрона сидит на заднем плане. А диктатор нарисован на первом и в полный рост. Икона появилась в храме по инициативе настоятеля Евстафия.</SPAN>
Однако картина все равно повлекла возмущение.</SPAN>
Кто вообще придумал поместить на икону самого свирепого врага церкви и христианства, дьявола Сталина? Это издевательство над верой, говорит прихожанин церкви Петр.</SPAN>
Сначала икона стояла на виду. Потом отец Евстафий убрал ее в дальний угол церкви. В конечном итоге, вообще забрал ее домой. В настоящее время он просит уволить его с должности настоятеля храма.</SPAN>
Не могу больше выдерживать издевательства над собой из-за иконы, говорит он.</SPAN>
Руководство Российской православной церкви осудило действия Евстафия. Мол, священник не имеет права вешать в церкви икону с изображением неканонизированного лица.</SPAN>

[Michael2]

Выношу Вас из игнора - забавные вещи всё-таки пишете. Посмеялся, спасибо.

Благодарю.

- Каждый день молюсь своими словами.

Нет. БОльшую часть молитвенного времени моллятся без всяких икон , просто молятся (конкретному Человеку - Иисусу Христу), а не перед "конкретными изображениями".

молятся именно напрямую именно Иисусу Христу (и именно Его называют, как и апостолы, Господом), и Отцу во имя Его

Нет. читают в первую очередь НЗ, а уж потом "десятки книг".

Разумеется, нет. Каждый обязан ежедневно читать

по несколько раз, прочитав по нескольку раз Библию.

Учителя бывают разные, в том числе и волки лютые. Поэтому всё, что говорится, проверяется по Писанию (Деян. 17:11)

По Писанию "христиане" - это не звание, а позорная кличка, данная язычникам Церкви Христовой (Деян.11:26, 26:28-29, 1Пет.4:14-16). Дотягивающих до Божьих стандартов нет ни одного (Рим. 3:9-20). Никто в церкви не почитает себя достигшим или усовершившимся, а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремится к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.

Нет. христианами называются именно те, кто твёрдо верит, что это не так. Обрядоверие - это ругательное слово, название одного из грехов.

Нет. Церковь - это не партия и не организация, а Тело Христово, Богочеловеческий организм. Член Церкви - это не член организации, а член (часть) тела, которым управляет Глава (голова по-русски). Принадлежность Христу - это и есть спасение.

Да - Деян.19:18, Иак. 5:16. Только не "обряд", а заповедь и таинство. И не перед причастием, а при духовной необходимости. Хотя причастие обычно создаёт такую необходимость - 1Кор.11:28-29.

Да.

Церковь одна. Римо-католическая - церковь, старообрядцы - отдельные миряне и священники. То, что соответствует Евангелию, действительно даже в отпавших церквах и сообществах, то, что не соответствует, не действительно даже в канонических границах пцеркви и современем обязательно отменяется или отмирает. Под Церковью мы имеем в виду не "современную",
Нет. Идолопоклонников предало анафеме Священное Писание, Нет. Ненависть - одна из отличительных черт лжеправославия. Что касается взглядов, то по недогматическим вопросам допустима широта взглядов, и ни один "духовник" не выражает своими взглядами полноту истины.

Прочёл Ваши ответы и вывод напрашивается один только:
Вы Баптист!
( с задней лавочки правдо... )
Но Вы уже точно не православный!
Вы случайно с ЕХБ не якшались? ( проповеди говорили? молились? на форумы их вхожие?)
- а то читаю Ваши ответы, они совпадают с Баптистами - которые перешли с православия, однако форумы делают свою работу... а я то думал что православие: тоталитарная секта, с которой зомированные уже не выходят, такие как Вы. Но Господь милостив, однако и нат такими как Вы.
Рад. Искренне рад.
Продолжайте идти по Узкому Пути и не сворачивайте не в лево ни в право за авторитетами и их " лукавыми и льстивыми" словами.
Мир Вашему Дому.

[Клантао]

Вы Баптист!

Ничего подобного.

( с задней лавочки правдо... )

Ошибаетесь. Мне приходилось проповедовать у баптистов.

Но Вы уже точно не православный!

Именно православный. Мои ответы на 100% соответствуют правослвавному учению и на 95% совпадут с теми, которые даст любой правослвный (некоторые, например, не ездли в паломничества, зато прикладывадлись к привозимой в город святыне).

Вы случайно с ЕХБ не якшались?

Никогда. Только в рамках экуменических программ.

- а то читаю Ваши ответы, они совпадают с Баптистами

Это потому, чтоВы ничего о правослвии не знаете. Сколько раз говорил Ввам и я, и другие: такого "православия", которое Вы критикуете, НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ.

- которые перешли с православия

Я знаю многих баптистов, в реале и в интернете, но среди них ни одного, который был бы ранее воцерковлённым православным (а не просто "заходил на празники в церковь свечку ставить"). Напротив, знаю многих православных, которые перешли из баптистов (в том числе и на этом форуме кто-то), причём не "с задней лавочки" (тот планктон там как сидел, так и сидит), а все больше активистов, миссионеров (например, Вадим Акентьев) и пасторов (например, Сергей Романов).

Так что увы, Ваши сказки остаются сказками и никогда не станут правдой...

Впрочем, подождём других ответов. Интересно, что Вы тоггда запоёте

[AHTOXA]

Прочёл Ваши ответы и вывод напрашивается один только:
Вы Баптист!
( с задней лавочки правдо... )
Но Вы уже точно не православный!

Гы... Покажите мне баптиста, что ответит "да" на первые два вопроса...

[AHTOXA]

(некоторые, например, не ездли в паломничества, зато прикладывадлись к привозимой в город святыне).

Подтверждаю. Никогда специально никуда не ездил, но к привозимой святыне раз или два подходил.

[Клантао]

Гы... Покажите мне баптиста, что ответит "да" на первые два вопроса...

А также даст аналогичные ответы на 24, 25, 27, 28 и т.д.

[FriendX]

Клантао

Если имеется в виду физически "перед" - да, если речь о том, что честь оказывалась именно изображению, а не первообразу (тому, кого оно изображает) - нет.

Вы хотите сказать что форма осталась,а суть нет? Или это "ноу хау" язычников под прикрытием христианства?
Для чего все эти хитросплетённые басни ради того чтобы продолжать повергаться перед чем нибудь?
Сама эта потребность,возникшая ниоткуда - удивляет.

[Клантао]

Вы хотите сказать что форма осталась,а суть нет?

Совершенно верно.

Цитата из Библии: Пс.5:8

А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Давид кланялся материальной скинии (в смысле, "перед ней"), как и язычники своим капищам. Но в тех капищах стояли идолы, а в храме Божием - скрижали со словом Его. Вот и вся разница. Для Вас, может быть, не существенная, а для Бога огромная.

Или это "ноу хау" язычников под прикрытием христианства?

Да будет Вам судьёй царь и пророк Давид - муж по сердцу Господа...

Для чего все эти хитросплетённые басни ради того чтобы продолжать повергаться перед чем нибудь?

Это Вы Библию так аттестуете, где Бог даёт народу Израилевому все те же богослужебные формы, что у язычников (египтян, хананнеев - оддно к одному!), но меняет содержание? Похоже Вы так и не поняли, что хотел показать этим Иегова: язычество - не в форме, а в содержании, в служении твари вместо Творца, и больше ни в чём!

[FriendX]

Клантао

Совершенно верно.

Думаю суть важнее.Если у кого препятствие есть по этому поводу,то я выбирая между предметом и братом выбрал бы суть.


Давид кланялся материальной скинии (в смысле, "перед ней"), как и язычники своим капищам. Но в тех капищах стояли идолы, а в храме Божием - скрижали со словом Его. Вот и вся разница. Для Вас, может быть, не существенная, а для Бога огромная.

Всё это "переехало" в тела верующих и более не требуется.Этим и отличались первые христиане,без храмов,без обрядов,без роскошеств и прочей мишуры.
Если бы они так и оставались,то почему то уверен,что мир давно изменился бы в пользу Христа с большим результатом.

Да будет Вам судьёй царь и пророк Давид - муж по сердцу Господа...

У него не будет таких полномочий и повода.Это ваше отношение или желание.


Похоже Вы так и не поняли, что хотел показать этим Иегова: язычество - не в форме, а в содержании, в служении твари вместо Творца, и больше ни в чём!

Похоже вы и не заметили,что в НЗ нет никаих обрядов кроме причастия(если его можно так назвать),остальное жизнь во Христе.
Вам просто чего то ещё с приправами хочется,а не положено(с).

[Клантао]

Всё это "переехало" в тела верующих и более не требуется.Этим и отличались первые христиане,без храмов,без обрядов,без роскошеств и прочей мишуры.

Оно и тогда было в телах верующих,и тогда не требовалось. Почитайте пророков или ту же Псалтирь.

У него не будет таких полномочий и повода.Это ваше отношение или желание.

И снова заблуждаетесь, не зная Писаний.

Цитата из Библии:

Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы. Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона. (Матф.12:41-42)

Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские? (1Кор.6:2,3)

в НЗ нет никаих обрядов кроме причастия(если его можно так назвать),остальное жизнь во Христе.

разумеется. Потому что человек стал достаточно взрослым, чтобы вырабатывать обряды сам. А сами обряды - необходимая составляющая человеческой социальной жизни, которую "обряжают". Они есть везде - и в обществе, и в Вашей церкви.

[FriendX]

Оно и тогда было в телах верующих,и тогда не требовалось. Почитайте пророков или ту же Псалтирь.

И снова заблуждаетесь, не зная Писаний.

Цитата из Библии:

Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы. Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона. (Матф.12:41-42)

Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские? (1Кор.6:2,3)

разумеется. Потому что человек стал достаточно взрослым, чтобы вырабатывать обряды сам. А сами обряды - необходимая составляющая человеческой социальной жизни, которую "обряжают". Они есть везде - и в обществе, и в Вашей церкви.

ВЗ потому и назван -детоводителем,потому как взрослым соски уже не требуются,потому в Духе и Истине,т.е внутреннего свойства.

Судить будут мир,а не святых.Вы как то только в своей окраске или стиле мыслите.Может хватит?

Моей Церкви не существует,может если когда .....но навряд ли?

[ВячеславФоменко]

Иисус проповедовал душам, погибшим во время потопа, ибо над ними суд свершился. Про Адама и Еву там не сказано. Гадать можно бесконечно на тему - спаслись они или нет.

вот вам и бесприданица. Не имение придания на лицо.

[Клантао]

Судить будут мир,а не святых.

Ну почему Вы так подставляетесь, свидетельствуя не просто о плохом знании Библии, а о полном её незнании?

Хоть бы в указанную главу заглянули.

Цитата из Библии: 1Кор.5:12,13 (ср. Втор.)

Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, "истребите зло из среды себя".

Так что "мир" в том смысле, о котором Вы говорите, "внешних", как раз судит Сам Бог, а народ Божий судит только тех, кто входит в него.

См. также приведенный выше отрывок из Евангелия

Цитата из Библии: Мф.12:41-42

Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы. Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.

Что за "род сей"? "Мир", язычники? Нет, Израиль, народ Божий и более того - его вожди: книжники и фарисеи (стт. 38-39). А вот осудят их бывшие "язычники", познавшие Господа - ниневитяне и царица Шевы.

Вы ещё не убедились, что пытаясь спорить с православными по Библии, сражаетесь чужим оружием с его же хозяином? И получается это у Вас ох как неловко и конфузливо

[ВячеславФоменко]

Клантао

Если имеется в виду физически "перед" - да, если речь о том, что честь оказывалась именно изображению, а не первообразу (тому, кого оно изображает) - нет.

Вы хотите сказать что форма осталась,а суть нет? Или это "ноу хау" язычников под прикрытием христианства?
Для чего все эти хитросплетённые басни ради того чтобы продолжать повергаться перед чем нибудь?
Сама эта потребность,возникшая ниоткуда - удивляет.

интересные вы люди. А когда вы дома перед пустой стеной повергаетеся ниц,или пред небом,вы стену или небо богом зовете? У вас разум то есть нет. Или вы не имеете фото ваших родственников,и не испытываете чувств к ним глядя на их фото? Для чего вся эта муть?К чему такие ........ вопросы не уместные.

[ВячеславФоменко]

Религиометр это чтобы скучно не было,раз уже начали тесты проводить.