Диспут с протестантом о предании

[анатолий17]

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет
(2Пет.2:1-17).

Да ,так и было при создании Канона Писания
мужи апостольские отметали тексты лжеучителей,ереси
Гностиков, Маркиона ,Ария
Иудаизма,эвонитов
и эллилнистических толкований

было десяток Евангелий и сотни апостольских писаний ,которые нужно было отобрать для библейского Канона

Но даже когда Канон Писания и был создан
ереси продолжают рости ,как грибы , но уже ростут они на самом священном Писании
Ваши ереси тому подтверждение

[анатолий17]

Канон Ветхого Завета Вы имеете ввиду?



А не гордыня ли ровнять себя с мужами апостольскими?

Я не могу пойти к президенту и сказать охране: пустите меня, потому что я знаю Дмиртия Медведева. Они меня "не пустят". Но вот если Дмитрий Медведев выйдет и скажет что он знает меня, тогда ни у кого вопросов не будет.

И есть огромные сомнения, что будь живы Апостолы в наши дни, они бы подтвердили истинность преемственности православных. Я бы сказал есть полная уверенность, что они этого не сделали бы.

Я говорю о создании Канона Нового Завета

Похоже вы не можете отличить
апостолов от семидесяти апостолов
от мужей апостольских от отцов апологетов
и пытаетесь здесь умничать,кабы были живы апостолы

[анатолий17]

Всем вам (православным, католикам...), как детям... необходимо на пальцах объяснять, что 2х2=4. Потому что через веру в "бесовские учения" (к погибели) (1Тим.4:1) дьявол повреждает разум (2Кор.11:3,4).

Что является доказательством, что церковь находится на путях Божиих - список из 500 фамилий (ПРЕЕМСТВО...), или учения Нового Завета? Только люди повреждённого ума (2Кор.11:3-4) могут сказать, что список из 500 фамилий (ПРЕЕМСТВО...)...

Но Библия и здравый смысл... говорят:

1. Можно ли верить какому-то списку из 500 фамилий (ПРЕЕМСТВУ...), если даже пастора первоапостольских церквей - отступили (Деян.20:29,30)?

Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.:

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении...
14 ...это сыны проклятия.
17 ...им приготовлен мрак вечной тьмы.
(2Пет.2:1-17).

2. А какая может быть преемственность православия, католицизма от первых апостолов, если до Никейского собора (325 года) православия, католицизма - не было и в помине (со своим названием, символом веры, православными... учениями, анафемой всех не согласных с православной верой...)? Государственная православная, католическая церковь начала существовать в 325 году, инициатором создания которой был император Константин.

3. А какая может быть преемственность православия, католицизма от первых апостолов, если первоапостольские церкви - не были государственными?

Именно церковь, признанная государством, - фарисеи, саддукеи, первосвященники, законоучителя, старейшины... «плевали Ему в лицо, били Его кулаками, хлестали Его по щекам» (Матф.26:67 современный перевод), кричали Пилату: «Да будет распят!» (Матф.27:22), и, в итоге, убили Иисуса, большинство Его учеников предали мученической смерти (см. Деяния, историю...).

Поэтому государственная православная, католическая церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, за свою историю зверски убила миллионы людей, не согласных с православной, католической религией. Людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах... (см. "Святая" (кровавая) инквизиция православной, католической церкви).

4. Есть такие заповеди в Библии, говорящие, что необходимо веками, тысячелетиями... протоколировать, документально подтверждая (заверяя в нотариусе) - возложение рук (преемственность)? И что только та церковь окажется истинной, которая будет иметь этот список (состоящий из 500 фамилий)? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает библейские учения? Написано:

8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря о православных, католиках...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6).

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

5. А какую литературу мне прикажите сжечь (Деян.19:19) - Библию, или православный... катехизис, предания "святых" отцов...? Ведь Библия и православный... катехизис, предания "святых" отцов... - это два прямо-противоположных документа!

Значит:

8 ...убийц, идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

То есть "Апостольское преемство православной... церкви" - это очередная басня невежд... (и для невежд...) (2Тим.4:3-4), у которых Бог отнял разум за грехи (убийства, идолопоклонство, ложь, извращение Писания...)

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели...
(Рим.1:21-22).

ЗОМБИ

[Frelst]

Но даже когда Канон Писания и был создан
ереси продолжают рости ,как грибы , но уже ростут они на самом священном Писании

Ереси растут потому, что всякий стремится обосновать свое мнение Писанием. Как, например, это делают православные, для которых, как и для всех остальных еретиков, не руководствующихся и не верующих Богу, а следовательно, и Слову Его, Писание не является абсолютным авторитетом.

А там где к Писанию относятся с трепетом, делают тщательную историко-грамматическую экзегетику, пытаются вникнуть а что же Писание говорит, а не обосновать свои идеи Писанием, и кроме того стараются посвящать свои жизни тому, чему учит Писание, ересей нет. Т.е. нет учений, которые делают спасение невозможным.

В библейском понимании, "настоящий православный" - это просто неверующий человек.

[Frelst]

Я говорю о создании Канона Нового Завета

Здорово!!! А почему не говорите о создании Канона Ветхого?

[putj]

Вы считаете, что дьявол победил (обольстил - 2Кор.4:3-4) баптистов, адвентистов... (протестантов), а, вот, вас не смог...

Но ведь, баптисты, адвентисты... (протестанты) в 100 раз активнее познают Писание..., чем православные... И не смотря на это, их (вы считаете) - одолел дьявол (2Кор.4:3-4).

Да, обольстил Писанием. Стержень богослужения должен быть в принятии Духа Святого, а не в учении Писания.

Возьмите православную Литургию и протестанское служение, и поймете, насколько примитивным является протестанское служение

При разговоре с православными... создаётся впечатление, что попал на другую планету, где все лгут..., как в фильме "Кин-дза-дза".

Объясняю на пальцах, что 2х2=4, а не 7...

Вот, простые истины, изложенные в Библии:

Существуют критерии, определяющие человека как Божьего, и как слугу дьявола:

1. «Плод Духа Святого - истина (учения Нового Завета)» (Еф.5:9); «истина не порождает ложь» (1Иоан.2:21 современный перевод).
2. Плод дьявола - ложь, грех, извращение Писания...: «всякая неправда есть грех» (1Иоан.5:17); «кто делает грех (нарушает заповеди, учения Божьи 1Иоан.3:4, например, проповедует православный, католический катехизис, предания "святых" отцов...), тот - от дьявола» (1Иоан.3:8).

Вам (православным...) о чём-нибудь эта заповедь говорит:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем (например, православные, католики), не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(2Иоан.1:9).

А вот эта:

8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря о православных, католиках...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

А вот ещё слева в подбородок... (мечом Духа Святого - Еф.6:17):

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает (например, православные, католики), тот лжец (дьявол), и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4).

Ну и напоследок:

8 ...идолослужителей и всех лжецов (например, православных, католиков) участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

[анатолий17]

Ереси растут потому, что всякий стремится обосновать свое мнение Писанием. Как, например, это делают православные, для которых, как и для всех остальных еретиков, не руководствующихся и не верующих Богу, а следовательно, и Слову Его, Писание не является абсолютным авторитетом.

А там где к Писанию относятся с трепетом, делают тщательную историко-грамматическую экзегетику, пытаются вникнуть а что же Писание говорит, а не обосновать свои идеи Писанием, и кроме того стараются посвящать свои жизни тому, чему учит Писание, ересей нет. Т.е. нет учений, которые делают спасение невозможным.

В библейском понимании, "настоящий православный" - это просто неверующий человек.

Православные отцы апологеты создавая Канон Нового Завета имели на него толкование
Это толкование признается православием
Или может быть Канон создали баптисты
Ересь в православии не может рости , так как библия истолкована при ее создании, а протестанты до сих ор копаются там где уже все истолковано

[анатолий17]

Как, например, это делают православные, для которых, как и для всех остальных еретиков, не руководствующихся и не верующих Богу, а следовательно, и Слову Его, Писание не является абсолютным авторитетом.

.

Ложь
В православии Писание имеет высший авторитет

а вот толкуется оно не как кому вздымается и как того кто хочет, а так как Писание толковали сами создатели

[анатолий17]

Как, например, это делают православные, для которых, как и для всех остальных еретиков, не руководствующихся и не верующих Богу, а следовательно, и Слову Его, Писание не является абсолютным авторитетом.

.

Православные не верят Богу
По моему вы забыли одну заповедь

[Frelst]

Православные отцы апологеты создавая Канон Нового Завета имели на него толкование

Если православие заявляет о своей причастности к каким-то христианам древности, то это совершенно не значит, что эта причастность есть.

Это толкование признается православием

Только и остается, что верить Вам на слово.

Или может быть Канон создали баптисты

Баптисты бы не опустились до богохульства утверждать, что канон создан людьми. Баптисты верят, что канон Писания создан Богом и признан христианами как слово Божье. А всякие еретики несчитающие Писание непререкаемым авторитетом и не словом Божьим, а лишь "продуктом жизнедеятельности Церкви" могут считать все что им заблагорассудится.

Ересь в православии не может рости , так как библия истолкована при ее создании, а протестанты до сих ор копаются там где уже все истолковано

Сказать, что Слово Божье может быть истолковано до такой степени, что уже некуда толковать дальше - одна из ересей, уж не знаю точно только ли Ваша, анатолий17, или всего православия.

[анатолий17]

При разговоре с православными... создаётся впечатление, что попал на другую планету, где все лгут..., как в фильме "Кин-дза-дза".

Объясняю на пальцах, что 2х2=4, а не 7...

Вот, простые истины, изложенные в Библии:

Существуют критерии, определяющие человека как Божьего, и как слугу дьявола:

1. «Плод Духа Святого - истина (учения Нового Завета)» (Еф.5:9); «истина не порождает ложь» (1Иоан.2:21 современный перевод).
2. Плод дьявола - ложь, грех, извращение Писания...: «всякая неправда есть грех» (1Иоан.5:17); «кто делает грех (нарушает заповеди, учения Божьи 1Иоан.3:4, например, проповедует православный, католический катехизис, предания "святых" отцов...), тот - от дьявола» (1Иоан.3:8).

Вам (православным...) о чём-нибудь эта заповедь говорит:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем (например, православные, католики), не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(2Иоан.1:9).

А вот эта:

8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря о православных, католиках...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

А вот ещё слева в подбородок... (мечом Духа Святого - Еф.6:17):

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает (например, православные, католики), тот лжец (дьявол), и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4).

Ну и напоследок:

8 ...идолослужителей и всех лжецов (например, православных, католиков) участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

Что вы все о себе ,да о себе ,давайте хоть о православии поговорим,
о попах например

[putj]

...Ваши ереси тому подтверждение

ЗОМБИ

Ты - ходячая реклама своей фирмы...

КЛЕВЕТА на человека и Бога (Слово Божие) это любые бездоказательные обвинения (не основанные на истине - Слове Божьем, или извращающие Писание):

18 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23).

Клеветник - дьявол (во власти которого ты находишься) (Откр.12:10):

10 Клеветники, злоречивые... Царства Божьего не наследуют.
(1Кор.6:10 современный перевод).

Когда на Иисуса КЛЕВЕТАЛИ... (бездоказательно обвиняли), говоря, что Он обольщает народ (Иоан.7:12), то есть говорит - ложь и, что в Нём бес (Иоан.8:48), Он сказал:

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец дьявол...
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога
(Иоан.8:43-47).

[Frelst]

Ложь
В православии Писание имеет высший авторитет

В православном понимании Церковь является откровением Бога о Самом Себе, а Писание - это лишь "продукт жизнидеятельности Церкви", такой же как и все остальное письменное предание. Поэтому высший авторитет в православии имеет не Писание, а Церковь. Церковь определяет, что в Писании правильно, а что нет.

С библейской точки зрения, такой подход есть неверие.

[анатолий17]

Если православие заявляет о своей причастности к каким-то христианам древности, то это совершенно не значит, что эта причастность есть.



.

Я ничего не заявляю , я лишь читаю историю церкви

Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахи Климент Александрийский

прочитайте и поймете кто имеет причастность к созданию Нового Завета
протестанты или православные

[Frelst]

...поговорим, о попах например

анатолий17, не ожидал...