Диспут с протестантом о предании

[putj]

Кроме того, что вы (православные...) - лицемеры (см. предыдущее сообщение № 886), так вы ещё и КЛЕВЕТНИКИ...!

Ты не представил ни одного библейского доказательства (основанного на истине - Слове Божьем), что:

1. Моё сердце далеко отстоит от Бога...
2. От меня попахивает гнилыми плодами...

Значит, ты клевещешь (бездоказательно обвиняешь) на человека и Бога (Слово Божие).

Иисус по этому поводу сказал:

18 ...если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23).

Клеветник - дьявол (Откр.12:10):

10 Клеветники... Царства Божьего не наследуют.
(1Кор.6:10 современный перевод).

Когда на Иисуса КЛЕВЕТАЛИ... (бездоказательно обвиняли), говоря, что Он обольщает народ (Иоан.7:12), то есть говорит - ложь и, что в Нём бес (Иоан.8:48), Он сказал:

46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога
(Иоан.8:43-47).

Признаки одержимости бесами (Лук.22:3-4) - резкое противодействие истине (Слову Божьему):

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец дьявол...
(Иоан.8:43,44).

Вы, друг мой, наверно, небо с землей попутали? Все святые на небесах. Ну, а мы - грешники на земле. Имеющий глаза! Да видит!

Вас (православных, католиков) - ёжиков в тумане, не имеющих своего ума, повторяющих ГЛУПОСТИ... своих лжеучителей (обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4), нечестивых грешников... (сынов лукавого - 1Иоан.3:8)... надо изолировать не только от церкви Божьей, как об этом сказано в Писании:

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или клеветником, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе...
13 ...Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13 - современный перевод).

Но и от всех людей (надо писать на каждом заборе, что вы - сыны лукавого - 1Иоан.3:8)! Потому что через "бесовские учения" (1Тим.4:1), проповедуемыми православными, католиками..., погибают тысячи людей:

28 Говорящий ложь и те, кто слушает его погибнут.
(Пр.21:28 современный перевод).

Бог говорит в Своём Слове:

16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:16).

14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.
(Евр.12:14).

8 Кто делает грех, тот от дьявола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9).

А православные, католики..., как заводные игрушки, повторяют АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ... своих лжеучителей (обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4):

Вы, друг мой, наверно, небо с землей попутали? Все святые на небесах. Ну, а мы - грешники на земле. Имеющий глаза! Да видит!

Вы сами признаёте, что вы нечестивые грешники... (сыны лукавого - 1Иоан.3:8), то есть, не имеющие никакого отношения к Богу, христианству..., участь которых в озере огненном:

8 ...неверных, и скверных, и убийц, и любодеев, и чародеев, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

[putj]

Ну вот, вы всё кричите о том, что православные делают иконы... А вам известно кто создал самую первую икону? Гг вопрос на засыпку.

Если тебе гомосексуалисты скажут, что их "святые" отцы говорят, что Пётр совокуплялся с Павлом..., ты поверишь? Я думаю, нет (если не являешься гомосексуалистом).

А почему же ты так невежествен... (не сверяешь с Писанием, а слепо веришь православным, католическим басням - преданиям "святых" отцов...), и, как заводная игрушка, повторяешь АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ... своих лжеучителей (обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4), что:

Первую икону, согласно предания православной... церкви, написал Лука...

По этому поводу написано:

3 ...зачем вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: "Не делай никакого изображения (с целью поклонения) того, что на небе вверху, и что на земле внизу..." (Исх.20:4-5).
5 А вы говорите: первую икону (с целью поклонения) написал Лука.
6 ...таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9).

[Michael2]

надо изолировать не только от церкви Божьей, как об этом сказано в Писании:...

Христианин putj Истину говорит!
Советую еретикам прислушатся и взяв в руки Слово Божие= заглянуть туда самостоятельно! ( то что там увидите= отражение Вас самих) не пугайтесь а лучше последуйте советам Христиан, пока не поздно и станте на Узкий Путь Христа и идите только за Господом, убрав всю отсебятинку: свою и ваших авторитетов.

-- это не совпадение и не ошибка что Христиане: Вас ( еретиков) обличают Словом Божием здесь на форуме.

[Michael2]

вот что лично сделал: взял для телефона карту памяти побольше,и забил туда все тексты Священного писания. Теперь я имею возможность слушать библию всегда. Даже на производстве.

Искренне за Вас рад!

---- но слово Библия, пишется с большой буквы, как и Евангелие, Слово Божие, Христос, Вы, Вячеслав, Михаил, ...

-------желающим скачать книги Библии ( Новый Завет, Евангелие) в МР3, могу дать ссылки: если после скачивания, у Вас получится зделать копию СД где поместится полностью Новый Завет (27 книг)= дайте знать! ( могу выделить 50 долл. для закупки болванок СД для последующего копирывания и распространенния в среде родных, близких, друзей, знакомых, соработников, прохожим, на автовокзалах, жд вокзалах, остановках, ... )

если готовы распространять СД с записанным Евангелием (27 книг) то дайте знать на имейл или в личку= обговорим детали.

жду...

[ВячеславФоменко]

Искренне за Вас рад!

---- но слово Библия, пишется с большой буквы, как и Евангелие, Слово Божие, Христос, Вы, Вячеслав, Михаил, ...

-------желающим скачать книги Библии ( Новый Завет, Евангелие) в МР3, могу дать ссылки: если после скачивания, у Вас получится зделать копию СД где поместится полностью Новый Завет (27 книг)= дайте знать! ( могу выделить 50 долл. для закупки болванок СД для последующего копирывания и распространенния в среде родных, близких, друзей, знакомых, соработников, прохожим, на автовокзалах, жд вокзалах, остановках, ... )

если готовы распространять СД с записанным Евангелием (27 книг) то дайте знать на имейл или в личку= обговорим детали.

жду...

простите мою не грамотность! Но я считал что слово "библия" означает сборник книг в которых цитируют Слово Божие. А вот "Евангелие" название личное. Я верю что, вы братья, мне простите многие грамматические ошибки. Ибо так заповедано Господом.

[ВячеславФоменко]

[QUOTE=putj;1642864]Если тебе гомосексуалисты скажут, что их "святые" отцы говорят, что Пётр совокуплялся с Павлом..., ты поверишь? Я думаю, нет (если не являешься гомосексуалистом).[/COLOR]
ваше бесстыдство переходит границы. Ваша вменяемость стоит под вопросом. Покажу психиатру ваши сообщения. А потом процитирую диагноз на страницах темы.

А почему же ты так невежествен... (не сверяешь с Писанием, а слепо веришь православным, католическим басням - преданиям "святых" отцов...), и, как заводная игрушка, повторяешь АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ... своих лжеучителей (обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4), что:
По этому поводу написано:

3 ...зачем вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: "Не делай никакого изображения (с целью поклонения) того, что на небе вверху, и что на земле внизу..." (Исх.20:4-5).

вы забыли дописать: не сотвори себе "кумира"...

5 А вы говорите: первую икону (с целью поклонения) написал Лука

Бытие:гл.1 ст.26,27,28. Здесь описано творение самой первой иконы.

[Michael2]

простите мою не грамотность! Но я считал что слово "библия" означает сборник книг в которых цитируют Слово Божие. .

вячеслав= это сборник с тела ( кости, мышцы, кровь.. ) так же духа и души, поэтому пишется с Маленькой буквы.
фамилия тоэже сборная: фоменко, собрана с отца, деда, прадеда...

Могу дать ссылки на ПРАВОСЛАВНЫЙ форум, где модератор предупредил ( не Вас ли?) что в Православии принято писать слово Библия, с Большой буквы.
Если не уважаете Христиан, уважайте тогда своих православных.

[ВячеславФоменко]

вячеслав= это сборник с тела ( кости, мышцы, кровь.. ) так же духа и души, поэтому пишется с Маленькой буквы.
фамилия тоэже сборная: фоменко, собрана с отца, деда, прадеда...

Могу дать ссылки на ПРАВОСЛАВНЫЙ форум, где модератор предупредил ( не Вас ли?) что в Православии принято писать слово Библия, с Большой буквы.
Если не уважаете Христиан, уважайте тогда своих православных.

ещё раз прошу прощения. Но я сторонник древних традиций. Когда писали с большой буквы только начало абзаца,и без знаков препинания,и без разделения между слов. Не судите строго,хорошо?

[БАБАЙ]

Гг еще один умник. "Я ВСЁ ЗНАЮ-Я МОГУ ДОКАЗАТЬ". Сказано Самим Христом Господом,кто вне ограды церковной-воры и хищники. ...
не изменить ни йоты,ни черты.

Ин 10:1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник;
Ин10:9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
вот это сказано Христом Самим! Уже исказили! В принципе, уже не удивляюсь - что бы ты ни сказал - все равно они - самые правильные - у них даже имя таково......

[анатолий17]

Всем доброго воскресения! Слава Богу,добрался таки до последней страницы,и хочется подвести итог прочитанному.(конечно лично для себя) Православный человек на протяжении всей своей православной жизни в Церкви Божией бывает и протестантом и католиком и лютеранином. И сектантами бывают даже. Но не выходят из ограды Церкви Божией. Но много людей стоящих вне ограды Церковной,и кричащих нам- вы такие сякие! Они называют себя церковью,но в Писании много о них написано. Но то что они "ВНЕ" говорит о многом.Если Православие хвалит и ублажает святых Божиих человеков,и бережно хранит их лики для будущих поколений,то тем кто "ВНЕ" нечем хвалиться. Ну конечно только если "собственной святостью жизни". И апостолы то они и пророки,и иконам то не кланяются.. Ангелы прямо какие то(без крыльев) зато есть чем сор нести и бодаться. Гг простите.

Вячеслав, мне приятен Ваш интерес к моей теме
Спасибо за поддержку.
Очень рад видеть в Вас, своего единомышленника
Как вы пишите
"собственной святостью жизни".
Вы хорошо подметили это очень тяжелая болезнь большей части протестантизма

[анатолий17]

Ин 10:1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник;
Ин10:9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
вот это сказано Христом Самим! Уже исказили! В принципе, уже не удивляюсь - что бы ты ни сказал - все равно они - самые правильные - у них даже имя таково......

Дверь открыл Христос и что бы и нам войти в эту дверь,то нам нужно войти после тех кто уже вошел, а не лезть в переди их
Дверью ли Христа входите вы ,если не входите в ту дверь в которую водили
12 апостолов?
70 апостолов?
мужи апостольские?
отцы апологеты?

[Michael2]

ещёразпрошупрощенияноя сторонникдревнихтрадицийкогдаписалисбольшойбуквытолько началоабзацаибеззнаковпрепинанияибезразделениямеждуслов. Несудитестрогохорошо

Хорошо.
Только будте ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМИ.
раз назвались грибом- полезайте в кузовок и не будте голословны ( на словах одно= на деле = другое)
Мир Вашему Дому.

[анатолий17]

ещё раз прошу прощения. Но я сторонник древних традиций. Когда писали с большой буквы только начало абзаца,и без знаков препинания,и без разделения между слов. Не судите строго,хорошо?

Бегло прочитал последние посты
Ваши опоненты, полемику ведут мягко говоря в не подобающем тоне.
Рад за вас ,что вы не скатываетесь до их уровня и очередной раз убеждаюсь в том ,что слова Христа
,,Что ты смотришь на соринку в глазе брата твоего,,
очень актуальны на этом форуме

[putj]

Если тебе гомосексуалисты скажут, что их "святые" отцы говорят, что Пётр совокуплялся с Павлом..., ты поверишь? Я думаю, нет (если не являешься гомосексуалистом).

А почему же ты так невежествен... (не сверяешь с Писанием, а слепо веришь православным, католическим басням - преданиям "святых" отцов...), и, как заводная игрушка, повторяешь АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ... своих лжеучителей (обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4), что:

Первую икону, согласно предания православной... церкви, написал Лука...

По этому поводу написано:

3 ...зачем вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: "Не делай никакого изображения (с целью поклонения) того, что на небе вверху, и что на земле внизу..." (Исх.20:4-5).
5 А вы говорите: первую икону (с целью поклонения) написал Лука.
6 ...таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9).

Ваше бесстыдство переходит границы. Ваша вменяемость стоит под вопросом. Покажу психиатру ваши сообщения. А потом процитирую диагноз на страницах темы...

Я говорю слова здравого смысла, которые не доходят только "помрачённым в разуме, отчужденным от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердец" (Еф.4:18).

Так что не моя вменяемость под вопросом, а ваша (православных, католиков), и не меня, а вас надо показать психиатру (не обольщённому дьяволом - 2Кор.4:3-4):

1. За то, что вы своими учениями проклинаете Иисуса и Его учеников:

...тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобзает иконы..., да будет анафема (проклят)... (Деян. VII вс. соб.).

В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают православных, католиков:

8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря о православных, католиках...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

2. За культ почитания костей (мощей), который является диким вандализмом и вызывает не только отвращение у всех здравомыслящих людей, но и преследуется законом за НАДРУГАТЕЛЬСТВА НАД ТЕЛАМИ УМЕРШИХ (ст. 244 УК РФ).

3. А за то, что государственная православная, католическая церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, за свою историю зверски убила миллионы людей, не согласных с православной, католической религией (людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах... - см. "Святая" [кровавая] инквизиция православной, католической церкви), православных, католиков надо судить, как преступников..., чтобы запретить не только имя Божье хулить, называя православных, католиков христианами, но и запретить, вообще, существование этой опасной СЕКТЫ!

8 ...убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

[ВячеславФоменко]

Начало молитвы состоит в том, чтобы отгонять помыслы, при самом их появлении; Средина же её в том,чтобы ум заключался в словах,которые произносим и помышляем;а совершенство молитвы, есть восхищение ко Господу. (преп Иоанн лествичник). Не домогайся заимствоваться советом у человека,который не ведет одинакового с тобою образа жизни,хотя он и очень мудр. Доверь лучше помысл свой человеку не ученому,но опытно изведовавшему дело,нежели ученому философу,который рассуждает по своим исследованиям,не испытав на деле. (преп. Исаак Сирин). Не утвердившие и не возрастившие веру от слуха,делами веры,удобно обольщаются учениям лжи,лицемерно принимающей вид истины.(Свт.Игнатий Брянчанинов). Старцы говорят,что нет ни чего хуже осуждения.(древний патерик). Святые отцы пишут;"Покрой грехи ближнего,Господь и твои грехи покроет".(Схиигумен Иоанн(Алексеев))