Диспут с протестантом о предании

[БАБАЙ]

Так КОМУ он молитву совершает??? Образу? "Икона-икона, дай мне здоровья"? Вы что, всерьёз думаете, что существуют такие молитвы и кто-то так молится?

а вам не кажется, что и язычники в ихних храмах никогда не приставали к статуям - там тоже все "ДУХОВНО" - ОБРАЩЕНИЕ К ЛИЧНОСТИ ПРЕДСТАВЛЯЮЩЕЙ статую
А?

[БАБАЙ]

вы putj правда не дотягиваете до сути или притворяетесь? Я вас спросил о учении Христа Иисуса,Господа нашего. А вы мне опять про иконы. Дайте конкретный ответ. Не надо юлить. Господь наш Иисус Христос ходил каждый год в храм Соломона,в котором были изображения Херувимов. Наверное Он и Его ученики стояли и поклоны делали перед этими изображениями,за которыми находился жертвенник Божий.Как вам кажется,они изображениям или жертвеннику,или Имени Божию,или Богу поклонялись? И ответьте на вопрос об учении Господа,какого оно?

ага, херувимы, колокольцы на подоле у священника - все для одной цели - догадайтесь, какой? вы же богословы! come on!

[БАБАЙ]

не помню кто из святых отцов сказал это поучение: "надо начинать с начала,а не с середины или конца".. Получается что они начали с самого конца..Как и наши проотцы Адам и Ева,вкусив плод познания добра и зла,пребывая в духовном младенчестве.

можно вас поправить?
"наши проотцы Адам и Ева,вкусив плод познания добра и зла" не в младенчестве пребывали, а духовно умерли. Может, ПЦ по-другому учит?

[БАБАЙ]

понятно что хотели стать богом, но веди мы Икона Бога, какими же нам еще быть? видно что Ева и Адам просто не хотели потрудиться в возрастании из невинности в Святости ))))

значит, икона бога? как же случилось, что эти иконы идут в ад?

Не думаю ,что они не хотели потрудится
Тогда выходит,что Бог бракодел
Адам и Ева совершенны и без винны,но они дети
Дети ,которым дана свобода воли
Сотворил Бог мир за 6 дней ,а в седьмой почил,
но Иисус говорит ,,Мой отец и до ныне творит
Значит слово почил означает,что Бог сделал человека, сотворцом этого мира и теперь творит и Бог и человек

Что может натворить грешный человек, мы видим, не слепые... только не говорите мне, что это потому. что он - икона

[Клантао]

а вам не кажется, что и язычники в ихних храмах никогда не приставали к статуям - там тоже все "ДУХОВНО" - ОБРАЩЕНИЕ К ЛИЧНОСТИ ПРЕДСТАВЛЯЮЩЕЙ статую
А?

Нет, не кажется. Вы наверное, ничего не знаете о язычстве. А религия там воспринималась как спооб навязать божеству свою волю с помощью магических ритуалов. И идол - это не образ, а артефакт такого воздействия, в нём "жила" частица божества, поэтому действия с ним автоматически влияли на бога, а язычники им именно что поклонялися как самому богу, явленному на этом месте (если проводить кощунственные аналоги с христианством, то не с иконой, которая всего лишь икона, "изображение", а с Евхаристией, Святыми дарами, особенно с гипертрофированным отношением к ним в католичестве).

И то, что от иконы многие здешние "христиане" ("протестанты") требуют какого-то особого портретного сходства -это именно свидетельство такого языческого мышления: идол должен быть "правильным" - иначе не сработает. Они правда, не способны поняить разницы, потому что и ко Христу относятся так, как выше описано, и религия для них - волшебная палочка для исполнения желаний. Поэтому и видят только внешнее, не понимая сути.

И самое главное - разницы между личностями, представляющей стватую в язычестве и христианстве мы тоже не понимаем? Между Христом и бесом?!

[Клантао]

значит, икона бога? как же случилось, что эти иконы идут в ад?

Да вот так. Они потому и иконы (как прямым текстом написано об этом в Быт. 1:26-27, 9:6), что наделены Богм свободой воли, неотъемлемым Его свойством. Поэтому способны, в отличие от автоматов, от Него отпасть.

Да и Сам Бог сошёл в ад как человек - другое дело, что повёл себя там как Бог: 1Петр. 3:18-20, 4:6, Еф. 4:8-10...

[ВячеславФоменко]

ага, херувимы, колокольцы на подоле у священника - все для одной цели - догадайтесь, какой? вы же богословы! come on!

бубенцы на подоле? Где вы такое видели? Вот я лично ни где не видел. Поделитесь же вашими познаниями,милейший...

[Клантао]

можно вас поправить?
"наши проотцы Адам и Ева,вкусив плод познания добра и зла" не в младенчестве пребывали, а духовно умерли. Может, ПЦ по-другому учит?

Вы со своим тюркским ником русский язык плохо понимаете??? причинно-следственная связь в этих словах другая: они сперва были в духовном младенчестве, а потом вкусили плод. Трудно это было понять? Или лишь бы к чему-то прикопаться?

[Клантао]

ага, херувимы, колокольцы на подоле у священника - все для одной цели - догадайтесь, какой? вы же богословы! come on!

Ну вот и иконы в православии используются исключительно с этой же целью.

[ВячеславФоменко]

можно вас поправить?
"наши проотцы Адам и Ева,вкусив плод познания добра и зла" не в младенчестве пребывали, а духовно умерли. Может, ПЦ по-другому учит?

интересно получается у вас: если довериться вашим словам,получается что Адам и Ева погибли на вечно. Вопрос: кого тогда Господь Иисус Христос вывел из ада? Если душа погибла,кого тогда можно спасти? Духовное младенчество по сути, я определяю как не имение определенного духовного опыта жизни... В лекциях Осипова А.И. есть об этом тема. Наши прародители Адам и Ева ,имели опыт богообщения. Они были младенцами,и Бог их носил на руках. Но представился случай проявить своё творческое начало,и они позабыли как Бог носил их на руках.Они были обольщены своими возможностями,которые давало знание ,которыми даже воспользоваться ещё не могли,так как не имели такого опыта. . Так же и мы не имея опыта собирать грибы,обязательно соберем красивые мухоморы

[Dmitry75]

интересно получается у вас: если довериться вашим словам,получается что Адам и Ева погибли на вечно. Вопрос: кого тогда Господь Иисус Христос вывел из ада? Если душа погибла,кого тогда можно спасти? Духовное младенчество по сути, я определяю как не имение определенного духовного опыта жизни... В лекциях Осипова А.И. есть об этом тема. Наши прародители Адам и Ева ,имели опыт богообщения. Они были младенцами,и Бог их носил на руках. Но представился случай проявить своё творческое начало,и они позабыли как Бог носил их на руках.Они были обольщены своими возможностями,которые давало знание ,которыми даже воспользоваться ещё не могли,так как не имели такого опыта. . Так же и мы не имея опыта собирать грибы,обязательно соберем красивые мухоморы

Иисус проповедовал душам, погибшим во время потопа, ибо над ними суд свершился. Про Адама и Еву там не сказано. Гадать можно бесконечно на тему - спаслись они или нет. А насчет лекций, то вроде всё очень просто в Библии про Адама и Еву написано и зачем еще мудрствовать ?

[Michael2]

Вопрос Православным:
Вы хоть раз в жизни делали?

1) повергались перед изображением (Иконой) ?

2) цуловали изображение ( Икону) ?

3) молились изображению ( Иконе) ?

4) Возлагали надежду на икону ( Изображение) ?

5) Пролазили под изображением ( иконой) не просто так...

6) соскабливали краску с изображения ( иконы) с целью употребления в нутрь ( исцеления и т.п.) ?

7) кушали грязь ( прах) с могил ?
8) кушали труп ( умершего, частичку тела ) ?

9) брали камешки ( со "святых" мест) и залив их водой, пили эту воду позже..?

10 ) срывали траву с могил и придавая им мистический и особый статус: заваривали с них " чай" и пили, позже с благоговейным трепетом не знали: куда избавится от заварки ( использованной травы) ведь она " святая!" и возможно: запекали в пирог и сьедали.. не выбрасывать же добро?

11) вы ездили в "святые" места для поклонения?

12) Вы выстаивали в очередях, чтобы " приложится" к очередной " святыне" которую привезли к вам в город.?

13) вы молитесь не Господу а умершему телом, обращаясь в молитве не к Господу а к человеку ( умершему телом) ?

14) Вы не можете помолится своими словами ( не заученной молитвой) ?

15) Вы можете молится только конкретному человеку, перед конкреным его изображением ( Иконой) и только.. ?

16) Вы не пробовали помолится напрямую Господу и попросить Его во имя Иисуса Христа ещё не разу в жизни?

17) Вы прочли несколько десятков книг, превышающих по обьёму Новый Завет , но так и не прочли не разу Предания Апостольские ( НЗ) ?

18) у Вас запрещено прочесть Библию, если не разрешит Ваш духовник?

19) Вы твёрдо верите что прочитав Библию, Вы сойдёте с ума ?

20) Вы верите всему чему Вас учат в ваших Церквах?

21) Вы считаетесь Христианином, хотя в душе ясно понимаете что не дотягиваете до звания Христианин все 100% ?

22) Вы твёрдо верите что спасение от обрядоверия?

23) Вы уверены что принадлежность к Православной Церкви= спасает! как спасала в коммунистическое прошлое принадлежность к партии ! (?)

24) Вы уверены что исповедавшись- Вы исполнили обряд установлденный Самим Христом и записанный как повеление перед Причастием, в Преданиях Апостольских (НЗ) ?

25) Вы уверены что православие не отступило от Учения Христа ясно записанное в Преданиях Апостольских ( НЗ)?

26) Вы уверены что все Церкви, включая и Вселенскую Католическую, Староверы и причие: что Связали на земле и Развязали за все века существования: не действительно! а что связано в современной православной Церкви= действительно на все 100% ! (?)

27) Вы уверены что Православие не основал Дамаскин с его учениками и последователями а основал Христос ?

28) Вы не признаёте Вселенский Собор 7-го века, который предал анафеме Иконы и идолопоклонников ?

29) Вы считаете что Предания Апостолов отменены поздними Соборами и преданиями ?

30) Вы ненавидите всех, кто не разделяет взглядов Вашего духовника и православия ?

[AHTOXA]

Вы хоть раз в жизни делали?


18) у Вас запрещено прочесть Библию, если не разрешит Ваш духовник?

19) Вы твёрдо верите что прочитав Библию, Вы сойдёте с ума ?

Это же где таких держат???

[Michael2]

Это же где таких держат???

Всё там-же: в православии ( я не за Староверов а Нововеров речь веду..)

На Кураеве сами обьявлялись..

[Клантао]

Выношу Вас из игнора - забавные вещи всё-таки пишете. Посмеялся, спасибо.

1) повергались перед изображением (Иконой) ?

Если имеется в виду физически "перед" - да, если речь о том, что честь оказывалась именно изображению, а не первообразу (тому, кого оно изображает) - нет.

2) цуловали изображение ( Икону) ?

Да.

3) молились изображению ( Иконе) ?

Нет. Такого в православии не бывает.

4) Возлагали надежду на икону ( Изображение) ?

Нет. Православные возлагают надежду только на Бога.

5) Пролазили под изображением ( иконой) не просто так...

Нет.

6) соскабливали краску с изображения ( иконы) с целью употребления в нутрь ( исцеления и т.п.) ?

Нет. Такое запрещено учением об иконопочитании 7-го Вселенского собора

7) кушали грязь ( прах) с могил ?

Нет

8) кушали труп ( умершего, частичку тела ) ?

Нет

9) брали камешки ( со "святых" мест) и залив их водой, пили эту воду позже..?

Нет.

10 ) срывали траву с могил и придавая им мистический и особый статус: заваривали с них " чай" и пили, позже с благоговейным трепетом не знали: куда избавится от заварки ( использованной травы) ведь она " святая!" и возможно: запекали в пирог и сьедали.. не выбрасывать же добро?

Нет.

11) вы ездили в "святые" места для поклонения?

Да.

12) Вы выстаивали в очередях, чтобы " приложится" к очередной " святыне" которую привезли к вам в город.?

Нет.

13) вы молитесь не Господу а умершему телом, обращаясь в молитве не к Господу а к человеку ( умершему телом) ?

Нет. Святых призывают молиться вместе с нами о нас Господу, а не молятся им вместо Господа.

14) Вы не можете помолится своими словами ( не заученной молитвой) ?

Каждый день молюсь своими словами.

15) Вы можете молится только конкретному человеку, перед конкреным его изображением ( Иконой) и только.. ?

Нет. БОльшую часть молитвенного времени православные моллятся без всяких икон (в дороге, на работе). Дома же в молитвенном уголке, где есть иконы, просто молятся (конкретному Человеку - Иисусу Христу), а не перед "конкретными изображениями". Молитвенное правило не зависит от состава имеющихся икон, хотя в конце принято добавлять тропари (гимны), посвящённые тем святым, изображения которых имеются.

16) Вы не пробовали помолится напрямую Господу и попросить Его во имя Иисуса Христа ещё не разу в жизни?

Православные молятся именно напрямую именно Иисусу Христу (и именно Его называют, как и апостолы, Господом), и Отцу во имя Его

17) Вы прочли несколько десятков книг, превышающих по обьёму Новый Завет , но так и не прочли не разу Предания Апостольские ( НЗ) ?

Нет. Православные читают в первую очередь НЗ, а уж потом "десятки книг".

18) у Вас запрещено прочесть Библию, если не разрешит Ваш духовник?

Разумеется, нет. Каждый православный обязан ежедневно читать Евангелие и Псалтирь. Остальное - по усердию.

19) Вы твёрдо верите что прочитав Библию, Вы сойдёте с ума ?

Нет. По вашей логике большинство православных уже сошло с ума по несколько раз, прочитав по нескольку раз Библию.

20) Вы верите всему чему Вас учат в ваших Церквах?

Учителя бывают разные, в том числе и волки лютые. Поэтому всё, что говорится, проверяется по Писанию (Деян. 17:11)

21) Вы считаетесь Христианином, хотя в душе ясно понимаете что не дотягиваете до звания Христианин все 100% ?

По Писанию "христиане" - это не звание, а позорная кличка, данная язычникам Церкви Христовой (Деян.11:26, 26:28-29, 1Пет.4:14-16). Дотягивающих до Божьих стандартов нет ни одного (Рим. 3:9-20). Никто в церкви не почитает себя достигшим или усовершившимся, а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремится к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.

22) Вы твёрдо верите что спасение от обрядоверия?

Нет. Православными христианами называются именно те, кто твёрдо верит, что это не так. Обрядоверие - это ругательное слово, название одного из грехов.

23) Вы уверены что принадлежность к Православной Церкви= спасает! как спасала в коммунистическое прошлое принадлежность к партии ! (?)

Нет. Церковь - это не партия и не организация, а Тело Христово, Богочеловеческий организм. Член Церкви - это не член организации, а член (часть) тела, которым управляет Глава (голова по-русски). Принадлежность Христу - это и есть спасение.

24) Вы уверены что исповедавшись- Вы исполнили обряд установленный Самим Христом и записанный как повеление перед Причастием, в Преданиях Апостольских (НЗ) ?

Да - Деян.19:18, Иак. 5:16. Только не "обряд", а заповедь и таинство. И не перед причастием, а при духовной необходимости. Хотя причастие обычно создаёт такую необходимость - 1Кор.11:28-29.

25) Вы уверены что православие не отступило от Учения Христа ясно записанное в Преданиях Апостольских ( НЗ)?

Да.

26) Вы уверены что все Церкви, включая и Вселенскую Католическую, Староверы и причие: что Связали на земле и Развязали за все века существования: не действительно! а что связано в современной православной Церкви= действительно на все 100% ! (?)

Церковь одна. Римо-католическая - отпавшая от неё поместная церковь, старообрядцы - отпавшине от поместной русской церкви отдельные миряне и священники. То, что соответствует Евангелию=Православию, действительно даже в отпавших церквах и сообществах, то, что не соответствует, не действительно даже в канонических границах православной церкви и современем обязательно отменяется или отмирает. Под православаной Церковью мы имеем в виду не "современную", а на протяжении всей истории её существования, начиная с Денян. 2.

27) Вы уверены что Православие не основал Дамаскин с его учениками и последователями а основал Христос ?

Да.

28) Вы не признаёте Вселенский Собор 7-го века, который предал анафеме Иконы и идолопоклонников ?

Нет. Идолопоклонников предало анафеме Священное Писание, а не этот "собор", "отцы" которого сами во многом стали духовными наследниками идолопоклонников.

29) Вы считаете что Предания Апостолов отменены поздними Соборами и преданиями ?

Нет.

30) Вы ненавидите всех, кто не разделяет взглядов Вашего духовника и православия ?

Нет. Ненависть - одна из отличительных черт лжеправославия. Что касается взглядов, то в православии по недогматическим вопросам допустима широта взглядов, и ни один "духовник" не выражает своими взглядами полноту православной истины, которая соборна.

Надеюсь, после того, как Вы получили эти ответы, вы перестанете распространять свои обычные сказки о православии - особенно о кушании трупов и питии крови баптистсикх младенцев Имейте в виду, что если и после моего и других свидетельств (хотя бы двух или трёх) Вы станете продолжать это делать, то окажетесь клеветником и лжесвидетелем - что по Писанию достойно смерти (Рим. 1:29-32).