Диспут с протестантом о предании

[анатолий17]

Нельзя, потому что канонизация НЗ это не момент, а процесс который шел с момента написания книг и до постановления собора, в котором Дух Святой вел Церковь к пониманию какие книги имели на себе печать богодухновенности. Если Вы вдумаетесь в это определение, то поймете, почему нельзя называть имен. Собор лишь подтвердил и огласил как факт то, что Церковь приняла до этого, а именно какие книги входят в канон, а какие нет.

А почему это нельзя?
Если имена известны,известно,кто какие ереси отвергал о чём писал,какие тексты признавал ,а какие нет.
Известно,каких они были взглядов
На пример Иустин Философ автор Римской Мессы 150 года,в которой есть молитвы за усопших ,о молитвенной поддержке к святым,молитва к Божей матери
Это один из создателей Канона
Как видите по его Мессе,он не был протестантом по убеждению

[Игорь]

А почему это нельзя?
Если имена известны,известно,кто какие ереси отвергал о чём писал,какие тексты признавал ,а какие нет.
Известно,каких они были взглядов
На пример Иустин Философ автор Римской Мессы 150 года,в которой есть молитвы за усопших ,о молитвенной поддержке к святым,молитва к Божей матери
Это один из создателей Канона
Как видите по его Мессе,он не был протестантом по убеждению

Я написал почему нельзя. Дух Святой вел Церковь к пониманию какие книги имеют печать откровения, всю Церковь, а не только отдельных людей. Посмотрите еще раз на определение.

[ВячеславФоменко]

Я написал почему нельзя. Дух Святой вел Церковь к пониманию какие книги имеют печать откровения, всю Церковь, а не только отдельных людей. Посмотрите еще раз на определение.

интересно узнать имена тех,кто пребывал в той Церкви,которую вел Дух Святой, на канонизацию текстов Священного писания? Или кто то просто боится назвать имена? Ведь в Церкви были реальные люди,с определенными именами и судьбами,и учениками,которым передали свои знания о толковании Священных текстов непосредственно...Или кто то хочет сказать,что Дух Святой потом отошел от той Церкви,о которой Господь изрек: "Я созыжду Церковь Мою,и врата ада не одолеют Её". Так кому мне верить- Господу и Церкви? Или каким то проходимцам,протестующим против всех и вся?..

[анатолий17]

Нельзя, потому что канонизация НЗ это не момент, а процесс который шел с момента написания книг и до постановления собора, в котором Дух Святой вел Церковь к пониманию какие книги имели на себе печать богодухновенности. Если Вы вдумаетесь в это определение, то поймете, почему нельзя называть имен. Собор лишь подтвердил и огласил как факт то, что Церковь приняла до этого, а именно какие книги входят в канон, а какие нет.

Игорь,
,,Нельзя,,Это потому,что это утвердил собор или есть запрет в Библии?
А по моему этот процесс обезчеловечивать нельзя
Были люди которые участвовали в этом процессе они были по своим взглядам ,православные,почему я об этом и говорю

Некоторые Евангелия и Послания не были включены в канон не потому что они не богодуховны
Если вы считаете иначе то скажите чем это евангелие от ,,Фомы,, не богодуховно

[putj]

Значит, читать литературу о создании Новозаветного Канона вы не хотите?
Или может, дать ссылочку?
Боитесь узнать, что библейский Канон создали православные?
Или может быть вы мне дадите ссылку на то, как протестанты создавали Новозаветный Канон?

Может, вы назовёте мне хотя бы приблизительную дату возникновения православной ,,секты,,?

Приказ Бога: идолопоклонников (почитателей икон, статуй...), еретиков (проповедующих небиблейские учения, например, православный, католический... катехизис, предания "святых" отцов..., которые прямо противоположны истине - Новому Завету)... - гнать поганой метлой, потому что они постоянно лгут, извращают Писания, запутывают..., чтобы насаждать "бесовские учения" (к погибели) (1Тим.4:1):

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается ...идолослужителем... (например, православным, католиком...); с таким даже и не есть вместе...
13 ...Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13).

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем (например, православные, католики..., проповедующие свои катехизисы, предания "святых" отцов..., которые прямо противоположны истине - Новому Завету), не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11).

Православная, католическая (языческая, идолопоклонническая...) церковь учреждена императором Константином в 325 году. И, естественно, никакого отношения к формированию Библии - НЕ ИМЕЕТ!

История долгого и постепенного процесса формирования Ветхого Завета принадлежит Израилю.

Основное формирование Нового Завета происходило в 1-3 века (до возникновения православной, католической церкви) - см. таблицу "История формирования канона Нового завета"

[Игорь]

интересно узнать имена тех,кто пребывал в той Церкви,которую вел Дух Святой, на канонизацию текстов Священного писания? Или кто то просто боится назвать имена? Ведь в Церкви были реальные люди,с определенными именами и судьбами,и учениками,которым передали свои знания о толковании Священных текстов непосредственно...

Да я ж дал ссылку на книгу которую ценят и православные и протестанты, научный труд, который полностью дает ответы на вопросы канонизации. Там есть и имена. Я просто пытался донести что имена эти не столь важны, потому что процесс канонизации это процесс в котором принимала участие вся Церковь. Церковь с момента появления этих книг уже рассматривала эти книги как богодухновенные, решение собора было лишь печатью и оглашением конца этого процесса.

Или кто то хочет сказать,что Дух Святой потом отошел от той Церкви,о которой Господь изрек: "Я созыжду Церковь Мою,и врата ада не одолеют Её".

Конечно же Дух Святой не отходил от своей Церкви. Были люди, которые делами поступками и учениями отошли и от Духа Святого и как следствие от Церкви.

Так кому мне верить- Господу и Церкви? Или каким то проходимцам,протестующим против всех и вся

Конечно Господу Церковь это как раз те люди которые следуют Господу, а его учение мы имеем в вернейшем пророческом слове, и древние дали нам канон, почему мы и знаем какие книги есть вернейшие. Вот и следуйте им.

[анатолий17]

Основное формирование Нового Завета происходило в 1-3 века (до возникновения православной, католической церкви) - см. таблицу "История формирования канона Нового завета"

Вот вы и попались братец
Сами же солгали и сами обличили себя же своей ссылкой
Спасибо расмешили
Первый по списку в рекомендуемой вами таблице стоит Иустин Философ,
который молился к святым,за усопших и Божей матери
и после этого вы говорите,что он не православный ,а протестант
Прочитайте также труды остальных,по по моему здесь явно попахивает православием

[ВячеславФоменко]

Какое дремучее невежество!!

просто удивляюсь православным: доказывают всем и всюду: нехристи!

Вы же сами утверждали что были Христианином! перед тем как уйти в тоталитарную секту православных- Нововеров.

но читая Ваши постинги, скажу твёрдо: то что Вы гоняли Христиан, садили, судили их, и отобрав у них Христианскую литературу: изучали по долгу службы: это скорее всего и всё Ваше " хрыстьянство"

Если же Вам лень прочесть самим 27 книг Евангелия, то приведу на память, что САМИ прямые Ученики Христа и Апостолы говорят в НЗ, ещё в 1-м веке!!

а не забыли ли вы о том что канон Священных книг Библии установлен и утвержден именно Православной Вселенской Церковью? Может выбитере себе из Апокрифов что ни будь? Что вы лепитеся к тому к чему ни какого отношения не имеете. Именно о таких как вы Господь и изрек притчу "о фарисее и мытаре". Всё то вы исправно знаете и делаете... Только вот не оправдывает Господь таких как вы. И не к таким Господь пришел, которым не нужен врач. Но к тем,которые имеют нужду во враче.

[анатолий17]

Да я ж дал ссылку на книгу которую ценят и православные и протестанты,

Игорь ,вы то хоть сами читали эту книгу?
Как это может устроить тех и других
Канонизацию Нового Завета делали христиане по своим взглядам православные.
Согласиться с этим протестанту это значит подписать себе смертный приговор

[ВячеславФоменко]

Приказ Бога: идолопоклонников (почитателей икон, статуй...), еретиков (проповедующих небиблейские учения, например, православный, католический... катехизис, предания "святых" отцов..., которые прямо противоположны истине - Новому Завету)... - гнать поганой метлой, потому что они постоянно лгут, извращают Писания, запутывают..., чтобы насаждать "бесовские учения" (к погибели) (1Тим.4:1):

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается ...идолослужителем... (например, православным, католиком...); с таким даже и не есть вместе...
13 ...Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13).

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем (например, православные, католики..., проповедующие свои катехизисы, предания "святых" отцов..., которые прямо противоположны истине - Новому Завету), не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11).

Православная, католическая (языческая, идолопоклонническая...) церковь учреждена императором Константином в 325 году. И, естественно, никакого отношения к формированию Библии - НЕ ИМЕЕТ!

История долгого и постепенного процесса формирования Ветхого Завета принадлежит Израилю.

Основное формирование Нового Завета происходило в 1-3 века (до возникновения православной, католической церкви) - см. таблицу "История формирования канона Нового завета"

параноидальная шизофрения,с проявлением религиозно-фанатичного психоза,изливающаяся в повторении однотипного набора словосочетаний в различной по тематике переписки...

[анатолий17]

параноидальная шизофрения,с проявлением религиозно-фанатичного психоза,изливающаяся в повторении однотипного набора словосочетаний в различной по тематике переписки...

Как специлист в области психологии, диагноз уверждаю
Консилиум специалистов пришёл к единому мнению в установлении диагноза тяжело болному брату

,,проявление религиозно-фанатичного психоза,изливающаяся в повторении однотипного набора словосочетаний в различной по тематике переписки...,,

[свящ. Евгений Л]

все же есть Имена которые можно опубликовать здесь

Нельзя, потому что ...

Мавр сделал свое. Мавр может уйти.("Отелло и Дездемона"). ))))

[свящ. Евгений Л]

Анатолий, нельзя требовать от людей изучение истории ПЦ, когда они истории происхождения своих общин по настоящему не записывают, не изучают. Они своих "отцов" не знают, что уж о наших спрашивать.

[анатолий17]

Анатолий, нельзя требовать от людей изучение истории ПЦ, когда они истории происхождения своих общин по настоящему не записывают, не изучают. Они своих "отцов" не знают, что уж о наших спрашивать.

А Иисус Христос свою родссловную знал,о чем Матфей и написал

[свящ. Евгений Л]

Беспризорники однако.