Диспут с протестантом о предании

[Димитрий73]

Отдельно взятым сторонникам реформации открывались отдельные искажения библейских писаний. Так возникло много течений.

Истиное учение заключется в любви. Любовь делает человека совершенным. Христос снимает покрывало с глаз для тех, кто обращается к Нему в любви. Чем больше вы познаёте любовь Хритову тем глубже раскрываются перед вами глубины Божии и тем лучше вы отличаете человеческие учения от Божиих.

Те, кто не смогли открыть для себя Бога ищут Его там где Его нет. Если не смогли найти Его в библии - ищут его в апокрифах, преданиях. Правда же в том, что Христос пребывает с нами. Тот самый Христос, которого ищут и не находят, находится прямо здесь, что бы помочь всякому ищущему путь. Христос есть путь. Стучите и отворит.

Опасайтесь видимой праведности и внутренних нечистот. Потому что не видите того, что внутри а видите то, что снаружи. Не идите на поводу суждений и уж тем более чужих. Ищите правды Божией. То, как Бог снимает покрывало с глаз ваших не перепутаете ни с чем, это от Духа Святого. Вам дано будет знать, а старое пройдёт.

С вами я не соглашусь, и не только я, но и вся Православная Церковь, владеющая Истиной, и бережно её сохраняющая с Апостольских времен, не искаженной и неизменной, мнения которой я придерживаюсь. Все таки каждый по-своему понимал Писание, и на этом понимании основал собственное учение.
Сравните тогдашнее Арианство, и сегодняшних мормонов, свидетелей, новоапостольцев, сайентологов, мунитов, кришнаитов, тм, цх, семья, уитнес ли, неопятидесятники, белое братство, и тд, и тд, и тд. Я могу перечислить более пятидесяти своих пониманий , которым есть определение-ересь. Допустим истину Бытия Божия, отвергают атеисты.
К этому они пришли благодаря своему пониманию, и своим сделанным выводам. По такому же принципу были некоторыми отвергнуты истины бессмертия души, пришествия Христа Спасителя, его воскрешения, его Боговоплощения, Преображения, вознесения. Другими была отвергнута истина о Боге Отце, Боге Сыне, и Боге Святом Духе, едином Боге в трех ипостасях. И сколько всех состовляющих Истину было отвергнуто из-за своего понимания Библии....Хотим ли мы этого или нет, но Божественная Истина существует всегда, и существовала всегда, не зависимо от нашего понимания её. На вопрос Пилата Христу что есть истина, ответ мы найдем там где Иисус Христос в Библии говорит: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Ин.14:6). Верующий при всех обстоятельствах может рассчитывать на Божественную Истину, и в этом основа его спасения (Пс. 35:6; 39:11; 90:4). Поэтому, согласно библейскому учению, истину постепенно открывает нам Бог в Своем слове и Своих деяниях.
Я понятно обьясняю? Давайте закрепим пройденное. Иисус Христос изображается как Царь духовного Царства Истины: Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего (Ин.18:37).
Огромное число религиозных течений, доказывает отступление людей от элементарных истин.Из этого следует вывод, что Писания для правильного понимания сути веры и Истины недостаточно. Также мы узнаем о том, что не все уместилось в книги, что многое осталось не записанным, а переданным, как самим Христом, так и Апостолами. Но предание это не было утеренно, а было сохранено. И оно существует до сих пор, ни капельки не противоречащее Писанию. Скажу больше, что оно, Предание, существует в Писании, и Писание в Предании. И это есть Истина.

[shepherd]

. Второе послание Тимофею считается последним у Павла, который был уже тогда старцем как и Иоанн, .

Павел таким,как Иоанн старцем небыл.При самых максимальных допусках, Павлу на момент усечения мечём было 60-65 лет.

А если так, то Канон заканчивался и Павел вполне на тот момент мог сказать и о Новом ЗАвете, что вообще все Писание (и В.З. и Н.З.) - боговдохновенно.

Ну для того,что-бы не заниматься своими измышлениями достаточно прочитать 2-ое Тимофею,3 гл.16 ст.,в контексте с предыдущим стихом:
15. Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
Надеюсь теперь понятно о каком священном писание говорит Павел?
Вы ведь понимаете,что Тимофей в детстве изучать послания Павла не мог.

А если так, то Канон заканчивался и Павел вполне на тот момент мог сказать и о Новом ЗАвете,

Эти измышления вообще непонятны...
Какой канон заканчивался...
На тот момент не существовало даже единой христианской организации,было множество делателей которые наствляли и писали послания церквям,в тех регионах в которых проповедовали,существовало множество посланий церквям от различных делателей,в том числе и от лукавых,мы даже Павловские не все имеем некоторые утеряны.Так о каком каноне речь?

[pogovorim]

Сестрица ,сестрица.
Православие не познаётся за одну минуту.
К стати в какой церкви вы были?Зарубежке,Московской,Апостольской?
Вы знаете ,что есть разногласия?

На коленях стоять ,перед матерью или любимой девушкой не зазорно,потому,как они содержат в себе образ Божий.

Так же и на коленях стоять перед духовным подвигом святых ,так же не зазорно.

Сатана всё делает для того ,что бы лишить человека памяти о прощлом,лишить его церковного предания,которое хранит в себе безчисленные подвиги святых

Согласна, православие не познаётся за одну минуту, как, впрочем, и протестантизм.
В какой церкви была? Не важно: там меня больше нет.
Есть разногласия? Есть не только разногласия... некоторые до такой степени терпеть друг друга не могут....

Так все люди сотворены по образу Божию. Может, всем кланяться? Перед всеми на коленях стоять?

Протестанты слушаются пастырей? На самом деле далеко не все ( лично мой пастырь - Христос). А православные не слушаются ли духовных отцов и старших по званию, сану?

Подвиги святых.... А давайте вспомним тысячи протестантов, которых за веру в живого Бога отправляли в лагеря, репрессировали. Многих ли из них помнят православные? Многих причислили к лику святых?...
А вам не кажется, что эти сами подвиги святых, множество икон в храмах отвлекают от Самого Бога?

Лично я, как говорится в Фил.3:13, "...только забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели...." Чего и вам, брат, искренне желаю.

[blueberry]

С вами я не соглашусь, и не только я, но и вся Православная Церковь, владеющая Истиной, и бережно её сохраняющая с Апостольских времен, не искаженной и неизменной, мнения которой я придерживаюсь.

Вы говорите, что Православная церковь бережно хранит истину с апостольских времён. Кто вам такое сказал? Православная церковь?

Бог Израилев хранит Христа на Небесах воскресив Его из мёртвых. Христос есть неискажённая истина, Он восседает одесную Бога, Он крестит Духом Святым и огнём, Он снимает покрывало с писания, Он пребывает где двое или трое во имя Его, Он ходатайствует перед Отцом.

Христос есть неискажённая и неизменённая истина хранимая Богом Израиля. Как же вы говорите, что Православная церковь хранит истину не искажённой и не изменённой?

Истина Христова в любви, и покрывало писания снимается Духом Святым. Христос есть истиный первосвященник, пребывающий вечно. Где увидите крещение Духом Святым и огнём, там пребывает Христос. А где не так, там ложь и лукавство человеческое.

Итак имейте в себе любовь Божию - будьте совершенны как и Отец ваш совершен. Любовь побеждает грех. Святите имя Вседержителя, храните себя от мира сего. Будьте братьями Христу, и сынами Богу Небесному.

[pogovorim]

Вы говорите, что Православная церковь бережно хранит истину с апостольских времён. Кто вам такое сказал? Православная церковь?

Бог Израилев хранит Христа на Небесах воскресив Его из мёртвых. Христос есть неискажённая истина, Он восседает одесную Бога, Он крестит Духом Святым и огнём, Он снимает покрывало с писания, Он пребывает где двое или трое во имя Его, Он ходатайствует перед Отцом.

Христос есть неискажённая и неизменённая истина хранимая Богом Израиля. Как же вы говорите, что Православная церковь хранит истину не искажённой и не изменённой?

Истина Христова в любви, и покрывало писания снимается Духом Святым. Христос есть истиный первосвященник, пребывающий вечно. Где увидите крещение Духом Святым и огнём, там пребывает Христос. А где не так, там ложь и лукавство человеческое.

Итак имейте в себе любовь Божию - будьте совершенны как и Отец ваш совершен. Любовь побеждает грех. Святите имя Вседержителя, храните себя от мира сего. Будьте братьями Христу, и сынами Богу Небесному.

Аминь, брат!!! Аминь!!! ИСТИНА - это ЛИЧНОСТЬ!!!! ИСТИНА - это ХРИСТОС!!!

[Ольгерт]

Павел таким,как Иоанн старцем небыл.При самых максимальных допусках, Павлу на момент усечения мечём было 60-65 лет.[

Не знаю как там предание говорит. Павел считал себя старцем.

15. Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Согласен. Возможно речь только о В.З. Тогда все становится еще больше в сторону Солы Скриптуры. Павел изложил принцип откровения. Сам свои откровения-евангелие он естетсвенно считал исключительно боговдохновенными. НАдеюсь стихи приводить не надо?
Но при этом Павел защищает Ветхий завет, на который уже тогда нападали гностики и уних были на то основания. Сам Павел доказывал, что большая часть ветхозаветного откровения стала архаичной, лишь как картинки будущего, которое исполнилось в нас, живущих в период нового откровения.
Фактически он прикрывает его своим авторитетом, доказывает, что все это было написано не зря и имело сввой смысл, хот я и половина из этого уже не имеет ни юридической , ни другой силы, кроме назидания через образы тусклого стекла.

[анатолий17]

Так все люди сотворены по образу Божию. Может, всем кланяться? Перед всеми на коленях стоять?

.

О каком идоле говорит Бог?
Не делайте изображения и не поклоняйтесь ему.
То есть_ почему изображение может стать идолом?
Тогда когда мы в изображение вкладываем,какую либо духовную реальность.
Можно молиться перед змеем и просить Бога за здоровье ближнего, можно молиться перед иконой Иисуса ,что бы у тебя был мерседес лучше чем у соседа и можно молиться без изображений,что бы у соседа хата сгорела
Понимаете ,где находиться идол?
Ну конечно в сердце человека.Сердце делает из изображения и идола и святой лик.

[анатолий17]

Так все люди сотворены по образу Божию. Может, всем кланяться? Перед всеми на коленях стоять?

.

Цвет в иконе

Красный -- цвет крови и мучений, цвет жертвы Христа. В красных одеждах изображают на иконах мучеников. Красным небесным огнем сияют крылья приближенных к престолу Бога архангелов-серафимов. Красный цвет -- символ Воскресения, победы жизни над смертью. Иногда писали даже красные фоны -- как знак торжества вечной жизни.

Белый цвет -- символ Божественного света. Это цвет чистоты, простоты, рая. На иконах и фресках святых и праведников обычно изображают в белом. Тем же белым цветом светятся пелены младенцев и ангелы.

Синий и голубой цвета означают бесконечность неба, символ иного, вечного мира, мудрость. Синий цвет считается цветом Богоматери, соединившей в себе и земное и небесное.

Зеленый цвет -- природный, живой, цвет травы и листьев, цветения, юности. Зеленым цветом пишут землю, он присутствует там, где начинается жизнь -- в сценах Рождества. Также зеленый -- цвет преподобных.

Золотой блеск мозаик и икон -- великолепие Небесного Царства, святость.

Пурпурный или багряный цвет -- очень значимый символ в византийской культуре. Это цвет царя, владыки -- Бога на небе, императора на земле. Этот цвет присутствует в иконах на одеждах Богоматери -- царицы Небесной.

Коричневый -- цвет голой земли, праха, всего временного и тленного. Смешиваясь с царским пурпуром в одеждах Богоматери, этот цвет напоминает о человеческой природе, подвластной смерти.

Цвет, который никогда не используют в иконописи, -- серый. Смешав в себе черное и белое, зло и добро, он становится цветом неясности, пустоты, небытия.

Черный цвет -- цвет зла и смерти. В иконописи черным закрашивают пещеры -- символы могилы -- и адскую бездну. В некоторых сюжетах это может быть цвет тайны. Черные одежды монахов, ушедших от обычной жизни, -- это символ отказа от прежних удовольствий и привычек, своего рода смерть при жизни.

Небо и земля в иконе

В иконе живут рядом два мира -- горний и дольний. Слово «горний» означает «небесный, высший». «Дольний» (от слова «дол», «долина») -- то, что расположено внизу. Именно так строится изображение на иконе. Фигуры святых тянутся ввысь, их ноги едва касаются земли. В иконописи она называется «позем» и пишется обычно зеленым или коричневым цветом.

Сестрица,ведь согласитесь,что символы цветов,это не символы идолов?

[анатолий17]

Протестанты слушаются пастырей? На самом деле далеко не все ( лично мой пастырь - Христос). А православные не слушаются ли духовных отцов и старших по званию, сану?

.

Сестричка,сестричка.
Это уже гордыня с вашей стороны.
Когда вы говорите,что Ваш пастор Христос,то кто же наш пастор?
Вот у вас пастор Христос,а у нас кто?Пушкин
И у нас то же ,Христос ,сестрица.
Странно пастор у нас один,а говорит нам по разному.
Не знаете почему?Ах,да мы же православные ,и с нами Христос не говорит.
А как же тогда десятки протестанских конфессий,каждая из которых говорит,что их пастор Христос?Почему то у них проблемы с единством?.

А слушать сестрица старших по возрасту и духовности, старших за нас ,это разумно,а вот мнить себя умнее других,что со мной Христос это мягко говоря гордыня и не разумное решение

[анатолий17]

Лично я, как говорится в Фил.3:13, "...только забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели...." Чего и вам, брат, искренне желаю.

-------------------------------------------
Сестрица,если под задним вы понимаете это
---------------------------------------------

Святой великомученик Иаков Персянин (Рассеченный) родился в IV веке в благочестивой христианской семье, богатой и знатной. Жена его также была христианкой. Детей своих супруги воспитывали в благочестии, прививая им любовь к молитве и Священному Писанию. Иаков занимал высокую должность при дворе персидского царя Издегерда (399 - 420) и его преемника Варахрана (420 - 438). В одном из военных походов Иаков, прельщенный царской милостью, убоявшись признать себя христианином, вместе с царем принес жертву идолам. Узнав об этом, жена и мать Иакова в глубоком огорчении написали ему письмо, в котором укоряли его и призывали покаяться. Получив послание, Иаков осознал тяжесть своего греха и, представив себе весь ужас отречения от него не только родных, но и Самого Бога, стал громко плакать и молить Господа о прощении. Соратники его, услышав, что он молится Господу Иисусу Христу, донесли об этом царю. На допросе святой Иаков, укрепившись духом, мужественно исповедал свою веру в Единого Истинного Бога. Никакие уговоры царя отречься от Христа не смогли поколебать его. Царь приказал предать святого мучительной смерти. Мученика положили на плаху и отсекли поочередно пальцы на руках и ногах, затем руки и ноги. В продолжение пыток святой Иаков непрестанно возносил ко Господу благодарственные молитвы за то, что Он дал ему возможность в тяжких муках искупить содеянный грех. Истекающий кровью мученик был обезглавлен.
----------------------------------
То я это забыть не могу.
И испытую духовную потребность стать на колени перед подвигом мученика Иякова Персянина.Горделивым похоже не это не под силу.
Я удивляюсь сестрица,как это так можно исказить Писание,чтобы убедить человека,что стать перед таким подвигом христианина на колени это идолопоклонство.
Это какое же жестокое и неразумное сердце нужно иметь ,что бы так думать ,да ещё при этом подминать Писание под свои еретические догмы

А разница между вашими мучениками и нашими ,в том,что мы их помним от Христа до наших дней,а вы помните своих со дня сотворения вашей конфесии ,а не со дня сотворения церкви Христом.
Иисус сказал ,,Сотворю церковь и врата ада не одолеют её,,
От ныне я с вами до скончания века.
Если церковь основанная Христом с Ним до конца века,то где же ваши святые в 100,500,1500 году.Кого вы помните из церкви Христовой?
А мы помним ,посмотрите православный календарь

[Димитрий73]

Вы говорите, что Православная церковь бережно хранит истину с апостольских времён. Кто вам такое сказал? Православная церковь?

Бог Израилев хранит Христа на Небесах воскресив Его из мёртвых. Христос есть неискажённая истина, Он восседает одесную Бога, Он крестит Духом Святым и огнём, Он снимает покрывало с писания, Он пребывает где двое или трое во имя Его, Он ходатайствует перед Отцом.

Христос есть неискажённая и неизменённая истина хранимая Богом Израиля. Как же вы говорите, что Православная церковь хранит истину не искажённой и не изменённой?

Истина Христова в любви, и покрывало писания снимается Духом Святым. Христос есть истиный первосвященник, пребывающий вечно. Где увидите крещение Духом Святым и огнём, там пребывает Христос. А где не так, там ложь и лукавство человеческое.

Итак имейте в себе любовь Божию - будьте совершенны как и Отец ваш совершен. Любовь побеждает грех. Святите имя Вседержителя, храните себя от мира сего. Будьте братьями Христу, и сынами Богу Небесному.

Я так понимаю из ваших слов, что в Православии говориться о чем то другом,о других истинах, а не о том что вы говорите и не отех истинах которые вы привели выше. И я так же понимаю что вы Православия абсолютно не знаете. Вы заблуждаетесь. В Православии именно так говориться, и даже больше. Но вы не удосужились об этом узнать.
Пока разницы между вашими словами и моими я не вижу. Вам следует почитать все самому, а не пользоваться вырезками из интернета. Ваша ошибка в том, что вы ничего не понимая, обвинили Православие в искажении. Но что именно она исказила, вы не сказали. Ваше личное мнение не совершенного человека, я услышал. Повторю снова- вы обманываете самого себя, и своими высказываниями других.

[анатолий17]

Вы говорите, что Православная церковь бережно хранит истину с апостольских времён. Кто вам такое сказал? Православная церковь?

Бог Израилев хранит Христа на Небесах воскресив Его из мёртвых. Христос есть неискажённая истина, Он восседает одесную Бога, Он крестит Духом Святым и огнём, Он снимает покрывало с писания, Он пребывает где двое или трое во имя Его, Он ходатайствует перед Отцом.

Христос есть неискажённая и неизменённая истина хранимая Богом Израиля. Как же вы говорите, что Православная церковь хранит истину не искажённой и не изменённой?

Истина Христова в любви, и покрывало писания снимается Духом Святым. Христос есть истиный первосвященник, пребывающий вечно. Где увидите крещение Духом Святым и огнём, там пребывает Христос. А где не так, там ложь и лукавство человеческое.

Итак имейте в себе любовь Божию - будьте совершенны как и Отец ваш совершен. Любовь побеждает грех. Святите имя Вседержителя, храните себя от мира сего. Будьте братьями Христу, и сынами Богу Небесному.

Ну так это же учение православной церкви
или вам внушили,что в православии поклоняются сатане
А по поводу хранения истины.
Да,именно православие хранит истину в своём учении ,правда на практике это выражено не всегда,но учение исходит от Христа.
Скажу вам более,изучая историю ветхозаветной церкви и иудаизма я прихожу к тому,что именно православие имеет те корни ,которые было заложены Моисеем.
Православие часто упрекают в том что оно ввело в себя языческие обычаи,такие ,как молитва за усопших,молитва к святым,каждение и т.д. Так утверждают безграмотные пастыря .Ознакомтесь с историей и вы увидите,что православие ничего не выдумывало ,а унаследовало всё это от Моисея.Истину которую получил Моисей сохранена только в православии

[анатолий17]

Ещё добавлю самое главное.
Догматика ветхозаветной церкви ,её учение сохранена только в православии.
пример.коэн-монашество,
или
учение о том что молитва за усопших помогает усопшему на Божьем суде и т.д

[pogovorim]

Не делайте изображения и не поклоняйтесь ему.
То есть_ почему изображение может стать идолом?
Тогда когда мы в изображение вкладываем,какую либо духовную реальность.
Ну конечно в сердце человека.Сердце делает из изображения и идола и святой лик.

Так почему же православные все-таки делают эти самые изображения и поклоняются им? А вам не кажется, что в эти изображения таки вкладывают эту самую духовную реальность и не идолы ли они? Если лично у вас есть осознание идолов в сердце, то это не говорит о том, что оно есть и других православных.... По крайней мере, внешне иконы - это все-таки изображения и поклонение им - это все-таки поклонение....
И кто вам сказал, что я не слушаю старших по возрасту и духовности и мню себя умнее других? Я их слушаю, но у меня есть глубокое осознание того, что мой пастырь - только Христос, а не какой-либо ЧЕЛОВЕК, который может сказать что-то типа "продайте свою квартиру и отдайте все деньги мне" и которого я должна беспрекословно послушаться...
А что со мной Христос - можете считать, что это гордыня и не разумное решение. Но я действительно верю в это, и 22 Псалом - это для меня не просто слова, это мои переживания, я живу этим.... И то, что "Всевышний не в рукотворенных храмах живет" - это так и есть. А то, что Он говорит по-разному, и с православными Христос не говорит -это ваши слова, а не мои.....
А проблемы с единством - это, увы, не только среди протестантов, но и среди православных, католиков... ну и среди всех верующих вообще. А почему? А вы как думаете?
И еще. На самом деле меня нет "ваших" и "наших" мучеников, как, впрочем, и самих конфессий для меня нет. Просто я хотела сказать о том, что на протяжении христианства убивали многих христиан, а помнят и чтят только тех, кого помнят.... Но меня не то, что не интересуют все эти истории, просто меня больше интересует САМ ЖИВОЙ БОГ и живая вера....
А конфессий для меня нет т.к. считаю, что все эти разделения, по большому счету, мелочные и внешние. Т.к. для меня ЦЕРКОВЬ - это не культовое сооружение, и не только определенное собрание верующих в определенном городе в определенном месте, это что-то прежде всего духовное, вселенское и единое. Это ТЕЛО ХРИСТОВО. Т.К. Бог - Глава тела ЕСТЬ ДУХ, так и ЦЕРКОВЬ КАК ТЕЛО ХРИСТОВО - это что-то духовное и ЕДИНОЕ.

[shepherd]

Не знаю как там предание говорит. Павел считал себя старцем.
.

Какое предание,уважаемый,чистая Соло Скриптура.
В Деяниях при побитии Стефана, Савл-юноша(20-30лет),а теперь посмотрите библию Геце или Скофилда,в каком году Павел сидит в тюрьме и пишит послания ,и в каком Иоанн.

Тогда все становится еще больше в сторону Солы Скриптуры

И я не против принципа Соло Скриптура,как отсечение всех человеческих домыслов сверх написанного,но против когда какой-нибудь протестант кричит о текстах отцов церкви,как о какой-нибудь еретической литературе.
В мышлении некоторых протестантов,всё учение отцов церкви это единая еретическая книга со страшным названием "Предание".