Диспут с протестантом о предании

[Индепендент]

Вообщето иисус говорил
,,Будте служителями не буквы, а Дух закона.
Буква убивает,Дух животворит

Судя по тому, что слова приведены в кавычках, вы серьезный, уважаемый и объективный исследователь Священного Писания.
Можете дать на приведенную цитату , ссылку в Библии, где и когда Иисус это говорил.

Что-то похожее есть в 2Кор., но про "Дух закона" вы явно нафантазировали или поверили преданиям вашего пастора .
Впрочем, хотелось бы узнать ваш ответ.

[анатолий17]

Судя по тому, что слова приведены в кавычках, вы серьезный, уважаемый и объективный исследователь Священного Писания.
Можете дать на приведенную цитату , ссылку в Библии, где и когда Иисус это говорил.

Что-то похожее есть в 2Кор., но про "Дух закона" вы явно нафантазировали или поверили преданиям вашего пастора .
Впрочем, хотелось бы узнать ваш ответ.

Второе Послание к Коринфянам, глава 3 , стихи 4-18.
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

[Проповедник_1]

Исследуйте Писания! Здесь нет никакого указания на то, что иудейские писания есть Слово Божье! Исследовать писания Иисус предлагает иудеям потому, что они думают, что через их писания они будут иметь жизнь вечную. Но это не так, потому Иисус и говорит, что иудейские писания свидетельствуют о Нем. СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ, и не более того. Где здесь указание на превосходство писаний и что оно стоит на первом месте???? А уж тем более, что иудейские писания есть Слово Божье??? Или Вы не видите очевидных вещей или пытаетесь выдавать желаемое за дествительное!!!!

Такое ощущение, что кто-то пытается поиздеваться надо мною!
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39)

Иисус говорит: Исследуйте Писания это для всех указ, но этот указ вы пытаетесь исказить. И далее говорится: ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную. И в этих словах вы увидели осуждение? Так знайте, кто думает через Писание получить жизнь вечную, то тот человек её и получит потому, что Писание свидетельствует об Иисусе.
DAScher, свидетельство об Иисусе вы ставите на второе место? Тогда что вы ставите на первое место?

[DAScher]

Такое ощущение, что кто-то пытается поиздеваться надо мною!
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39)

Иисус говорит: Исследуйте Писания это для всех указ, но этот указ вы пытаетесь исказить. И далее говорится: ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную. И в этих словах вы увидели осуждение? Так знайте, кто думает через Писание получить жизнь вечную, то тот человек её и получит потому, что Писание свидетельствует об Иисусе.
DAScher, свидетельство об Иисусе вы ставите на второе место? Тогда что вы ставите на первое место?

Вижу что Вы не понимаете логики и спорить с Вами бесполезно.
На первое место я ставлю Учение Христа, а не свидетельства о Нем!
А Вы видимо наоборот, потому всё у Вас и вывернуто шиворот на выворот. Указ есть ИССЛЕДОВАТЬ писания, а не ставить их на первое место! Так что это Вы искажаете, пытаясь не исследовать писания, а поклоняться им! Потому Вы как иудей и думаете иметь через писания жизнь вечную, а они лишь СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ о Христе!

[Индепендент]

Второе Послание к Коринфянам, глава 3 , стихи 4-18.
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Так, и где тут написано про "Дух закона"?
Вы ведь цитату приводили похожую , но другую . Откуда вы ее взяли?

[Виталий Д.]

Вижу что Вы не понимаете логики и спорить с Вами бесполезно.
На первое место я ставлю Учение Христа, а не свидетельства о Нем!
А Вы видимо наоборот, потому всё у Вас и вывернуто шиворот на выворот. Указ есть ИССЛЕДОВАТЬ писания, а не ставить их на первое место! Так что это Вы искажаете, пытаясь не исследовать писания, а поклоняться им! Потому Вы как иудей и думаете иметь через писания жизнь вечную, а они лишь СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ о Христе!

........................

[Проповедник_1]

........................

Прочитайте Иоан.5:39 и сравните с сообщением DAScher. Если я ему не ответил, то это не говорит о том, что он прав.

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39)

И когда вы поймёте, что Писание это свидетельство о Христе и Им спасаются люди. И вы тоже не ставите Писание на первое место?
И откуда DAScher черпает учение о Христе?

[Индепендент]

Мир всем!
Почему данная тема называется " Диспут с протестантом о предании". Не потому ли , что одним из принципом протестантов является "только Писание".
Я уже писал в этой теме о том , что Христос ставил на первое место Писание , по сравнению с преданием. Кто-то, видимо по причине проблем со зрением , этого не смог увидеть.
И все же Писание -это Слово Божие, а предание лишь комментарий к Слову. Что называется преданием у православных и католиков - труды отцов Церкви и постановления Вселенских Соборов.
Труды отцов Церкви разве не комментарий к Писанию?
А постановления Соборов, если противоречат Слову Бога разве какое имеют значение? Никакого.
Вот и выходит , что к преданию только тогда нужно прислушиваться, когда оно не противоречит Слову Божьему -Библии.
Если придерживаться предания отдельно от Библии , то можно оказаться в тупике. Например: 6 Вселенский Собор отменил иконопочитание, а 7 - разрешил. И какому из них верить?
Однако, исследующий Слово Божие знает, что в Библии дается ясный запрет на поклонение изображению.
Верьте Слову Бога- и не будете блуждать в лабиринтах человеческих ошибок.
Аминь!

[Проповедник_1]

Мир всем!
Почему данная тема называется " Диспут с протестантом о предании". Не потому ли , что одним из принципом протестантов является "только Писание".
Я уже писал в этой теме о том , что Христос ставил на первое место Писание , по сравнению с преданием. Кто-то, видимо по причине проблем со зрением , этого не смог увидеть.
И все же Писание -это Слово Божие, а предание лишь комментарий к Слову. Что называется преданием у православных и католиков - труды отцов Церкви и постановления Вселенских Соборов.
Труды отцов Церкви разве не комментарий к Писанию?
А постановления Соборов, если противоречат Слову Бога разве какое имеют значение? Никакого.
Вот и выходит , что к преданию только тогда нужно прислушиваться, когда оно не противоречит Слову Божьему -Библии.
Если придерживаться предания отдельно от Библии , то можно оказаться в тупике. Например: 6 Вселенский Собор отменил иконопочитание, а 7 - разрешил. И какому из них верить?
Однако, исследующий Слово Божие знает, что в Библии дается ясный запрет на поклонение изображению.
Верьте Слову Бога- и не будете блуждать в лабиринтах человеческих ошибок.
Аминь!

А зачем им сравнивать свои предания с Писанием. Вы же видите, что они предания ставят выше Писания.

[Ivan-Karabanov@]

Я уже писал в этой теме о том , что Христос ставил на первое место Писание , по сравнению с преданием.

На первое место Христос поставил Отца ,а Отец послал к нам сына и он стал дла нас первым и последним. .Христос есть живое слово и он на первом месте ,а все писание и говорить о нем и зоветь к нему.
и пришедший ко Христу не имееть нужды в старческих сказках и преданиях котрые ,уводять людей от Христа и общения с ним К языческим крашшеным идолам и всяким посредникам и защитникам кои и себя защитить не могуть от второй смерти.
Еслиб буква могла вести и давать жизнь ,то не было бы необходимости во Христе и Духе святом которого он излил обильно.
Посмотри сколько разделений ,и все говорять по библии ,и все на ней утверждаются ,а сколько книжечек всяких по подобию католиков и православных написано ,и в увсякаго своя отличная правда .
Если все эти книжоки собрать ,то получится такое предание ,что за милион лет не разобрать .
Слово на слово .правило на правило ,тут немного и здесь немного и все превратилось в блевотину.
И весь диалог идеть между првославным протестантом и протестантом баптистом или еще каким нибуть.
Не надоело вам тещится ,что Христос у вас в год один раз воскресаеть и то на пасху ,и что он сегодня не говороить ,или он этим древним старцам уже все сказал а для вас не чего уже не осталось.
Вроде взрослые люди ,а такой дремучий лес нагородли что во веки не пройдешь.

[valnava]

Обратите внимание, сколько на форуме духовных старцев, к мнению которых стоит прислушаться. Но это не означает, что они святы и все их постулаты нужно принимать за истину.

[mara]

Радуюсь, что во всём могу положиться на Него.

[quote=анатолий17;1265372][quote=mara;1264519]

Сестрица Мара,давайте посмотрим правде в глаза.

Давайте, дорогой брат!

Писание не разрешает спорные вопросы,а разрешает ,как раз предание

"Сей есть сын Мой возлюбленный!Его слушайте!"(Мтф.17,5). В Преображение глас с неба не изрёк что-то другое. А именно: ЕГО СЛУШАЙТЕ!. Потоиу что в стаде - волки. И только глас Христа - проавда. Отец небесный говорит как бы - представьте плод послушания - раз, и два: Слушайте Его, что Он будет говорить вам. И если, слушая. пойдете Его Путем, несомненно вступите в область света. Свет, который не во вне, а внутри вас. И глас Его будет всегда держать вас в таком состоянии, что вам интуитивно будет всё ясно и понятно. Свет этот исполнит нас не только пониманием Слов Его, но исполнит светом отрады, светом благого настроения. светомведения. Всё негативное не будет меня касаться, исчезнет ложь, заблуждения рассеются.

Именно когда возникают разногласие ,в православии обращаются к авторитету святых

И впадают в ёщё большее заблуждение. Потому что не освящены СЛОВО(гласом) Господа.
И это я ежедневно вижу в практике церкви и мирян.

Писание не может быть самодостаточным.

Это и есть самое большое забдуждение. О самодостаточности Писания говорили И.Златоуст и все его современники. Потом всё это потерялось в словообилии "отцов". ничего нового из них никто не сказал. Все повторяли или Златоуста или Афанасия или...

Если бы было достаточно одного Писания ,то не было бы столько конфессий.

Конфессиё много не потому что не достаточно Писания. Это промысел Божий. И если бы не спорили, а искали единства веры, то давно это увидели бы. Но не каждый может согласиться, что "Господь свят"ой, а Патриар ваше преосвященство - святое-пресвятейшее. Согласитесь, что эти царские потуги смешны.

Достаточно было бы сверится с Писанием и все бы были единоглассны во мнениях,однако же этого нет.[/

Потому что в Церкви есть - волки.А вы, как заклятые, забыли об этом и всё твердите о святейшей и пресвятейшей. А Господь сказал - войдут волки и расхитят стадо. Поэтому ругаться, ссориться, привередничать - сегодня - быть богоборцами.Господь знает, что делает.

[Индепендент]

Обратите внимание, сколько на форуме духовных старцев, к мнению которых стоит прислушаться. Но это не означает, что они святы и все их постулаты нужно принимать за истину.

Мир вам, valnava.
Таких старцев хватает и православии , где существут как известно духовники и в католичестве, где главный священник Папа вообще непогрешим.
Это лишь один из примеров как человеческое предание отходит от Слова Божия .
А можно еще вспомнить и поклонения мощам и поклонение деве Марии и монашество и индульгенции и молитву за умерших .
Много чего , что невозрожденные люди придумали от себя,
как раньше придумали тельца.
" Дети! храните себя от идолов. Аминь."
1 Ин. 5:21.

[Молокан]

Сегодня рассуждал по поводу книг что в библии.

и нахожу многое там как исторические события и по большому счету никакого отношения к спасению.

если летописцы иудейские иль израэльские смотрели глазами и писали пером - правда.

то почто события времен вот уж 20 десятков столетий не является писанием?

братья, вы остановились и стоите во днях 2000 летних а сегодня уже совсем другой день и другие дела под солнцем. Так что каждая община имеет свой исторический ход и естественно свои писания.

все смотрите на библию как на икону.

или бабушек по семдест собирете и им читаете как там правил царь иудейский как убивал своих братьев и пророков и ел идоложертвенное кадил богам языческим и гнал пророков, разве и сегодня нет таких вот персонажей? или во вчерашнем дне их разве небыло? то почто эта история не писание а то что записали иудеи то писание?

[Молокан]

Просто возмите весь ход истории, и беспристрасно опишите его, есть факты подленные они в архивах будь то Католических (тюрьмах иль а правосланых, иль в здании ГГБ и прочих местах. соберите и в кратце изложите историю и будет книга времен зверя и гонений на церковь.

Вы объязательно найдете в истории за 2000 лет пророков и их речь. есть факты и они свершились

получится книга пророков. а у пятедесятников этого добра более чем достаточно, думаю и у католиков их было не мало и у провославных.

и неважно что те какбы конфесианальные. пророк всегда над конфесиями а потом под когда забивают ногами и топчут втирая в землю.

братья - 2000 лет дали человечеству материала более чем достаточно

И это все пред лицом Бога и Он Свидетель всем этим событиям.

читайте историю и там найдете писания , газеты и там - современиков. а если пойдете по сердцам людей то найдете мудрость, терпенье и любовь.

зачем вам вчерашний день?

неужели хотите убежать от гнева Бога. змеи порождения ехидны все прячетесь в листочках и под буквами вчерашних дней? э

неизбежать вам дней грядущих.