Диспут с протестантом о предании

[анатолий17]

Мир вам, анатолий17.
Значит предание первично ? Это как : раньше появилось или авторитетнее или еще как-то ?
Не считаю себя протестантом, но все же интересно узнать : по- вашему , какова разница между Писанием и преданием и в чем она заключается ?
И пожалуйста , без длинных чужих человеческих цитат.
Лучше всего по Слову Божьму.

------------------------------
Предание раньше появилось.
Писание авторитетнее.
По сути Писание это некогда бывшие предания, в дальнейшем ,канонизированое и ставшие Писанием.
Смысл Писания открывается только через церковь Христову.

[Vit.]

------------------------------
Предание раньше появилось.
Писание авторитетнее.
По сути Писание это некогда бывшие предания, в дальнейшем ,канонизированое и ставшие Писанием.
Смысл Писания открывается только через церковь Христову.

А зачем что-то канонизировать?

[анатолий17]

Очень хочется прочитать 1 послание апостола Павла к Тимофею, глава 6 строка 20

Цитата из Библии:

О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,

Хорошие слова, просто замечательные. Одно только но, выражение из синодального перевода "прекословия лжеименного знания" переводится на греческий, как Антитезы!
А книга Антитезы была опубликована еретиком Маркионом в 144 году от рождества Христова в общепризнанной хронологии.
Странно, но апостол Павел " После девятимесячного заключения он был усечен мечом, как римский гражданин, недалеко от Рима в 67 году после Р. X., в 12 год царствования Нерона."- Апостол Павел + Православный Церковный календарь

Возникает вопрос - Апостол Павел ли писал 1 послание к Тимофею или позднейшие корректоры???
Этот вопрос можно отнести ко всем трём "пастырским посланиям", которые так любят цитировать, напирая на то, что в них сказано о богодухновенности Писаний и рукоположении на проповедь.
Хотя, возможно я и ошибаюсь???

---------------------------------------------
Брат,спасибо за интересный материал.
По этому поводу могу только высказать свои предположения.
В иудейской традиции,так же ,как и в греческой,ученики имели право подписываться именем учителя.
Например ,труды Платона .Некоторую их часть, ставят под сомнение ,авторство Платона
К примеру иследователи текста книги Исайи отмечают разный стиль написания этой книги и существует предположение ,что это написал не только сам Исайя,говоря же о посланиях апостола Павла ,конечно можно предположить ,что это не все его тексты,но и тексты его учеников.Но ,опять же ,это всего лишь предположение,ведь слово
,,Антитезы,,существовало до книги Маркиона ,,Антитезы,,

[анатолий17]

А зачем что-то канонизировать?

Не было бы канонизации текстов Писания, не было бы и Библии

[анатолий17]

Да у вас глубокие корни, но из тех ли корней вы черпаете истину?

Мои корни
Иоанн Златоуст,Василий Великий,Григорий Богослов,Николай Бердяев,
Серафим Соровский,если хотите,Фёдор Достоевский,а каковы ваши корни
брат Проповедник

[Vit.]

Не было бы канонизации текстов Писания, не было бы и Библии

Тогда ответьте по другому.Почему в среде православных наплодилось столько того,что не есть каноничным и даже еретичным?

[анатолий17]

Предание было, есть и будет.
У всех.
Различается только его определение и отношение к нему.

Брат Жека
Полностью с вами согласен

[анатолий17]

Тогда ответьте по другому.Почему в среде православных наплодилось столько того,что не есть каноничным и даже еретичным?

Что вы имеете в виду?
Конкректно,что именно?

[Vit.]

Что вы имеете в виду?
Конкректно,что именно?

Ну например евангелие от Иуды,Варнавы и т.д.Почему эти еретические книги и так долго,ходили в вашей среде?Только потому что небыло канона Писания?

[DAScher]

---------------------------------------------
Брат,спасибо за интересный материал.
По этому поводу могу только высказать свои предположения.
В иудейской традиции,так же ,как и в греческой,ученики имели право подписываться именем учителя.
Например ,труды Платона .Некоторую их часть, ставят под сомнение ,авторство Платона
К примеру иследователи текста книги Исайи отмечают разный стиль написания этой книги и существует предположение ,что это написал не только сам Исайя,говоря же о посланиях апостола Павла ,конечно можно предположить ,что это не все его тексты,но и тексты его учеников.Но ,опять же ,это всего лишь предположение,ведь слово
,,Антитезы,,существовало до книги Маркиона ,,Антитезы,,

Пожалуйста!
Насчет Платона, так он вообще мифическая фигура, ни одного оригинала текста, только позднейшие свидетельства.
Безусловно Антитезы существовали и до Маркиона, но только маркионовские были признаны ересью - лжеименным знанием!

[анатолий17]

Разве не Христа имеем наставником? Или у вас иной наставник?

Имейте любовь Божию во Христе, это путь истиный. Любовь раскрывает глубины Божии и познала добро и зло. Кто говорит, что он знает, тот ничего не знает. А кому открыл Дух Святой, тот истино знает.

------------------------
Пожалуй брат, я вам задам встречный вопрос
Все конфессиии имеют наставником Христа,а трактуют Библию по разному.Может объясните почему?

Со второй частью вашего поста полностью с вами согласен, только любовь открывает путь истины,потому,как имея любовь друг к другу мы имеем наставление Христа.Имеем Наставника

[.Аlex.]

.И так каковы же ваши размышления сестрица Алекс по этому поводу?

Отвечу. Святые отцы, создававшие предание были против каббалы, а Вы, будучи православным ее практикуете. Как это понимать?

[анатолий17]

Пожалуйста!
Насчет Платона, так он вообще мифическая фигура, ни одного оригинала текста, только позднейшие свидетельства.
Безусловно Антитезы существовали и до Маркиона, но только маркионовские были признаны ересью - лжеименным знанием!

Если слово ,,Антитезы,,было признано,как,, лжеименное знание,, только после Книги Маркиона ,то конечно вы правы.
Однако если мы не распологаем какими то историческими документами ,то это не значит ,что слово Антитезы,,приобрело такое значение только после книги Маркиона.
Вы сами понимаете,что это всего лишь предположения ,но конечно предположение обоснованные и серьёзное.

[анатолий17]

Отвечу. Святые отцы, создававшие предание были против каббалы, а Вы, будучи православным ее практикуете. Как это понимать?

Опять сестица Алекс, вы о кабале.
Мы то говорим о предании
Но раз вы настаиваетет отвечу
Боюсь,что многие святые отцы просто и не слышали,что таковая существует.А как же можно судить то чего не знаешь?

[анатолий17]

Замечетльно , Анатолий. Не в бровь, а в глаз!!

Ну,что вы братец Виталий,я не боксёр