Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Vit.]

Виталий, а можно личный вопрос?
У Вас в школе по математике и физике были хорошие оценки?


.

С точными науками все было хорошо. А сочинения писал плохо(наверное потому и не сложилось у меня с Православием)

1. До отделения зерна и плевелы лежали вместе.
2. Если бы всем было понятно, где зерна, а где плевелы - отделять одно от другого не было бы нужды.

А им было потому непонятно,что их вера строилась изначально не на слове Божьем.

4. Значит прочитать и осмыслить надо было все тексты. И уже собственным выбором назвать одно зернами, а другое - плевелами

.Все тексты не надо читать,чтобы найти зерна,их просто надо было вспомнить.Точно так,как не надо изучать все долларовые фальшивки,чтобы узнать оригинал. Рим.10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Не бывает веры евангельской,не от слова Божьего.Если она в человеке есть,то он отделит плевелы от зерна, ибо этот индикатор имеет в себе самом,а если его вера имеет иное основание,то и отделить он ничего неспособен.

5. Вывод: они не могли "благодаря текстам Библии" стать отличающими одно от другого - потому что Библия как чистые зерна появилась только после отделения зерен от плевел

Ч.выше.

А до формирования канона они читали и то, и другое. Но способность отличить загадочным для Вас образом они тем не менее имели - что и доказали, сформировав канон

.Тут ничего загодочного нет и быть не может:1Иоан.2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто
учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том
пребывайте.

[Searhey]

С точными науками все было хорошо. А сочинения писал плохо(наверное потому и не сложилось у меня с Православием)

Олично. Тогда продолжим не как писатель с писателем, а как не чуждый математики с имевшим хорошие оценки по математике.

Searhey:
1. До отделения зерна и плевелы лежали вместе.
2. Если бы всем было понятно, где зерна, а где плевелы - отделять одно от другого не было бы нужды.
Vit:
А им было потому непонятно,что их вера строилась изначально не на слове Божьем.

Нелогичный ответ.
Сторона 1: Как могла их вера строится на Слове Божьем, если канон не был сформирован?
Другими словами - в разных местах были разные переводы книг В.З., неполные, неточные. Были реальные послания Апостолов - а были тексты, только приписываемые Апостолам. А некоторые может и действительно вышедшие от Апостолов - но только дошедшие до них через 100-200 лет уже не в первозданном виде из-за неточностей в переписывании и переводах.
Люди и рады были бы читать только Слово Божье - но как им было выбрать его из стопки всех текстов?
Сторона 2: Если их вера стороилась не на Слове Божьем, как же эти люди выбрали из всего многообразия текстов только то, что Вы признаете читым Словом Божьим? А остальное оставили в другом статусе (второканонические книги, апокрифы и т.д.)

Все тексты не надо читать,чтобы найти зерна,их просто надо было вспомнить.

Нелогично. Как можно было вспомнить зерна, если ничего до этого не читал?
А если все-таки читал... То как можно было умудриться не читать других текстов, если они все, и правильные, и не очень, и совсем неправильные - до формирования канона лежали в одной стопке?

Точно так,как не надо изучать все долларовые фальшивки,чтобы узнать оригинал.

Нелогично. Когда есть оригинал с надписью "оригинал" - это одно.
А если человек никогда не видел в глаза настоящего доллара - как ему из стопки перемешанных фальшивых и нефальшивых выбрать нефальшивые?
Ведь по цвету картинки и качеству бумаги отсеиваются только дешевые подделки. А бывают еще и дорогие.

Рим.10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Не бывает веры евангельской,не от слова Божьего. Если она в человеке есть,то он отделит плевелы от зерна, ибо этот индикатор имеет в себе самом,а если его вера имеет иное основание,то и отделить он ничего неспособен.

Так где эти люди до формирования канона могли услышать Слово Божье без искажений - если оно было перемешано с неточностями, ошибками и даже фальшивками?
Они читали и слушали и верные послания - и послания, не вошедшие в канон. Значит, их вера не была Евангельской, и основание их веры было с дефектом?
Тогда как же они отделили зерна от плевел?

Searhey:
Но способность отличить загадочным для Вас образом они тем не менее имели - что и доказали, сформировав канон.
Vit:
Тут ничего загодочного нет и быть не может:
1Иоан.2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том
пребывайте.

Нелогично. По Вашим же словам "их вера строилась изначально не на слове Божьем", "если его вера имеет иное основание,то и отделить он ничего неспособен".
Откуда у людей без канона Слова Божьего, без "чистого молока" - вдруг взялось помазание?

[Searhey]

А Достоевский гений, как и почие классики-гении, лишь потому, что, древны очень. Да и "раскручены" были в свое время издательствами. Лет через 100 и Филиппа Киркорова назовут православным гением.

Алекс, простите... Но основы православной культуры действительно нужны в школе, и как можно быстрее.

Ведь уже попадаются люди, для которых Достоевский с Киркоровым различаются только "древностью".
А лет через сто такими темпами действительно вместо гимна России придется исполнять хором что-то более харизматическое, типа:

"Я ночами плохо сплю,
Потому что я тебя люблю,
Потому что я давно-давно тебя люблю..."

[Searhey]

Но перед Моисеем был Ангел Божий, в котором говорил Бог.
Ну и что? Как это меняет дело? Моисею явился Бог или нет?

Как Личность Бог Моисею не являлся.
Бог говорил Моисею в Ангеле - но (что принципиально важно) от Себя.

Подобным образом было и с пророками.
Например, когда говорилось:

Ис. 41
13 ибо Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: "не бойся, Я помогаю тебе".

Это не означало, что перед слушающими Сам Бог.

Бога до Боговоплощения не видел никто и никогда.

1Кор.3:16-17; Иоанна.14:23; Рим.8:9; 1Кор.6:19; 2Кор.6:16; Гал.6:4; Евр.3:6

А еще Ев. от Матфея; Ев. от Марка; Ев. от Луки; Ев. от Иоанна; Деян. Апостолов; Посл. Ап. Павла к Римлянам.


Как Вы думаете, если там в тексте встречается "вы" или "мы" - каждый из читающих сразу же должен отнести все сказанное и к себе? (ну, текст ведь вроде как и ему говорит "вы" и "мы", если он его в этот момент читает).

Или все-таки есть ограничения на применения "вы" и "мы" к "себе читающему"?

[аким]

Алекс, простите... Но основы православной культуры действительно нужны в школе, и как можно быстрее.

Ведь уже попадаются люди, для которых Достоевский с Киркоровым различаются только "древностью".
А лет через сто такими темпами действительно вместо гимна России придется исполнять хором что-то более харизматическое, типа:

"Я ночами плохо сплю,
Потому что я тебя люблю,
Потому что я давно-давно тебя люблю..."

Ну и отлично,это прекрасная замена нынешнего,антихристианского,- "славься наша Раша"!

[Searhey]

Ну и отлично,это прекрасная замена нынешнего,антихристианского,- "славься наша Раша"!

Пока гимн Вашей страны все-таки не "зайка моя" - могу только посоветовать при его исполнении шевелить губами (чтобы иметь доброе свидетельство от внешних, по стечению обстоятельств являющихся Вашими согражданами).
А самому думать в это время про Америку или Израиль.

[аким]

Пока гимн Вашей страны все-таки не "зайка моя" - могу только посоветовать при его исполнении шевелить губами (чтобы иметь доброе свидетельство от внешних, по стечению обстоятельств являющихся Вашими согражданами).
А самому думать в это время про Америку или Израиль.

Я,что больной,шевелить,чем-либо во славу России и гневить Бога?
Внешних пускай судит Господь,а вот вас как понять:носите имя Христа,вроде,а прославляете,Рашу?

[Vit.]

Олично. Тогда продолжим не как писатель с писателем, а как не чуждый математики с имевшим хорошие оценки по математике.




Нелогичный ответ.
Сторона 1: Как могла их вера строится на Слове Божьем, если канон не был сформирован?
Другими словами - в разных местах были разные переводы книг В.З., неполные, неточные. Были реальные послания Апостолов - а были тексты, только приписываемые Апостолам. А некоторые может и действительно вышедшие от Апостолов - но только дошедшие до них через 100-200 лет уже не в первозданном виде из-за неточностей в переписывании и переводах.
Люди и рады были бы читать только Слово Божье - но как им было выбрать его из стопки всех текстов?
Сторона 2: Если их вера стороилась не на Слове Божьем, как же эти люди выбрали из всего многообразия текстов только то, что Вы признаете читым Словом Божьим? А остальное оставили в другом статусе (второканонические книги, апокрифы и т.д.)

Сергей! Это Ваше описание,соответствовала бы действительности,если бы Синедрион пожелал разобраться с учением христиан и вот они,столкнувшись с той запутанной ситуацией(описанной Вами) пришли в недоумению, ввиду отсутствия канона.А мы говорим о христианстве т.е. людях верующих, которые уже родились от Слова(хоть усно переданного,хоть записанного) и смотрим на эту ситуацию изнутри.Есть канон или нет,но тексты Писания(слово Божье) независимо от решения Соборов,уже столетия порождали на свет верующих,которые имеют врожденное восприятие к Его Слову(а не басням) через Духа Святого.Канон написан у них в сердце,ибо благодаря тем текстам они и стали детьми Божьими.Небыло бы текстов Писания-небыло бы детей Божьих и некому было утверждать каноны.Утверждение канона это не их заслуга,а обязанность перед грядущими поколениями,как христиан,но осуждение им,как служителям,при которых плевелы благополучно сеялись и прорастали у паствы,которая по этой причине не способна ничего отличать.

[Jeka2]

Скажите, Вы фильм "Остров" смотрели?

Да

Мне этот фильм очень понравился. Теперь всем рекомендую. А Вам понравился?

Не очень.

Почему? Где? Что?

Это целую ветку прийдется открывать на все "почему, где, что"

Открыл "целую ветку": http://www.evangelie.ru/forum/t47710.html#post1266467

Милости прошу всех!

[Jeka2]

Естественно. Это Вам не правила разыскивать - это действо гораздо "сложнее" Предстоятель

Спасибо за ссылку.
Не понял, о какой "сложности" Вы говорите. Православная литература, в том числе и ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРОПОВЕДИ у меня имеются в достаточном количестве. Сколько отдельно не считал, а вся библиотека - 6 Гб в самых экономных форматах. Кстати, безвозмездно, то есть даром поделюсь с любым желающим.

[Jeka2]

Ага, ща Патриарху на мобилу звякну...

Странная реакция на просьбу показать документ...

Нет, не будет. Можете привести пример, обсудим.

Обсуждать будем кого и в какой теме?

[Jeka2]

Действительно, стиль у православных немгого другой:
[ATTACH]8466[/ATTACH]

7-й Вселенский собор, правило 16.
"Всякая роскошь и украшения тела чужды священнического чина и состояния. Сего ради епископы, или клирики, украшающие себя светлыми и пышными одеждами, да испраляются. Если же в том пребудут, подвергать их епитимии; такожде и употребляющих благовонные масти. ... Понеже, от древних времен, всякий священный муж довольствовался нероскошным и скромным одеянием: ибо все, что не для потребности, но для убранства приемлется, подлежит обвинению в суетности, якоже глаголет Василий Великий. Но и разноцветные из шелковых тканей одежды не были носимы, и на края одежд не налагались воскрилия инаго цвета; ибо слышали от Богоноснаго гласа: яко в мягкие одежды одевающиеся в домах царских суть."
В стилях я не разбираюсь, но знаю, что ПЦ исполняет все правила 7-ми Вселенских соборов.

[Jeka2]

Значит, место встречи всех православных с католиками изменить нельзя:

8 ...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

"Не судите и не судимы будете!"

[Фома Верующий]

Открыл "целую ветку": http://www.evangelie.ru/forum/t47710.html#post1266467

Милости прошу всех!

Ветку сразу обрубили

Видимо намекают чтобы все шли на http://www.evangelie.ru/forum/t28043.html

P.S. Мне, кстати, фильм очень понравился

[Kot]

Хотелось бы от вас услышать, что включает в себя это понятие?

В 1939 году бывший в свое время управляющим делами Совнаркома В. Д. Бонч-Бруевич вспоминал о том, как в 1918 году производилась реставрация Успенского собора в Кремле:

«Владимир Ильич часто заглядывал в собор, свидетельствовал исполнявший тогда обязанности гида Бонч-Бруевич, считавшийся, между прочим, крупным ученым, внимательно рассматривал великолепные фрески и изображения старой итальянской живописи XVXVI веков, которые обнаруживались после смывания мест, закрашенных различными нашими богомазами».

Как ныне хорошо известно, в основу фресок Успенского собора легла работа великого русского «иконника» Дионисия и его школы. Но при господствовавшем до самого последнего времени отношении к древнерусской культуре в это как бы невозможно было поверить. И Ленин, конечно, был убежден, что рассматривает образцы итальянского искусства.

Собственно об этой культуре идет речь, бо подобных курьезов масса. Начиная с того, что дети, выходя из школы, так и остаются в неведении какая самая великая и долгая по времени империя существовала в 1 и во 2 вв. н.э.