Упреки Православной вере. Ответы на них.

[аким]

...Иисус сказал им (иудеям):если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня...

Евгений,по поводу вашей подписи...
Вы неисправимый антисемит?
Вы враждуете с Богом?
Он то как раз упразднил вражду Плотию Своею,создавая нового человека,соединяя обоих,и иудеев,и язычников,в одно,в нового человека или вам это западло?
Вы,извините,священник какого бога,не того-ли который мечтает уничтожить Израиль?

[.Аlex.]

Searhey;1265011]
Так и со святостью предметов - это не "Бог в них", это Его отношение к ним, отличное от остальных подобных предметов.
Исх.3:4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я,!
5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.

3 Цар. 8
2 Пар. 6
2 Пар. 7
Я уже давала места писания о ковчеге откровения.
"Восстань, Господь, и рассеются враги Твои, и побегут ненавистники Твои от лика Твоего", "Вернись, Господь, к десяткам тысяч тысячей Израилевых" (Чис. 10:35,36; ср. Пс. 132:8).
"...Это всесожжение постоянное в роды ваши пред дверями скинии собрания пред Господом, где буду открываться вам, чтобы говорить с тобою" (Исход 25:22; 29:42).


Если говорим о то, каковы должны быть христиане
Нет, мы не об этом говорим. Писание обещает христианину Св.Духа. Какая разница между присутствием в христианине СД и присутствием Бога вообще везде?

Не совсем. Мерзость запустения нможно было увидеть раньше разрушения храма - чтобы успеть "бежать в горы".
Пожалуста, поймите "мерзость запустения" это физическое осквернение или разрушение иудейского храма.

[Kot]

Совершенно верно.
Но не только чтобы обидеть, но и чтобы подчеркнуть некое превосходство: вот я принадлежу самой "отапостольской" деноминации, а вы - в лучшем случае кружки по изучению Библии

простите , но реагировать на инфантильность мышления чаще всего не в стиле православных. Если кого то принижает и уязвляет мнение другого, вкорне отличающееся от его собственного, то это опять же проблема не православия.

[DAScher]

простите , но реагировать на инфантильность мышления чаще всего не в стиле православных.

Действительно, стиль у православных немгого другой:

[аким]

Да,да,это всё по "крестьянкину"-незримое делание,без показухи,шума и пыли...!)

[АлексДи]

...Православная культура это культура, по сути на которой и выросло само государство Российской Федерации и вообще было сформировано....Культура православная существует...

Хотелось бы от вас услышать, что включает в себя это понятие?

...Все произведения Достоевского плод православной почвы, на которой вырос этот гений.
Поздние стихи Пушкина без знания православной культуры понять невозможно.
Письмо Чаадаева без православной культуры канули в лету. О нем не просто не знают, а не понимают, думая, что Чаадаев «западник». ..

Если бы они жили на ближнем востоке того времени, то тоже можно было бы сказать, что на их творчество коренным образом повлияла исламская культура. А Достоевский гений, как и почие классики-гении, лишь потому, что, древны очень. Да и "раскручены" были в свое время издательствами. Лет через 100 и Филиппа Киркорова назовут православным гением.

Кто не знает Ломоносова?
А кто знает о работе Ломоносова - о пользе церковных книг в российском языке? Единицы.

А насколько православная культура того времени повлияла на его стремление к самообразованию и жажде знаний? Если я не ошибаюсь, отец вроде был против его учебы?

Да и у пятидесятников, адвентистов и баптистов, как правило еженедельные церковные разборы... Писаний...

Вы против изучения и разбора Писаний? Или, знание это зло?

..Что касается "поганого" крепостничества, то простите социальный статус никогда не влиял на силу веры истинного христианина в какой бы век он ни жил. Об этом можете справиться в Библии. Христос никого от рабства, и прежде всего Своих соплеменников, не освободил, как при этом его соплеменники не чаяли об этом... Так что крепостничество может быть и непоганым, т.к. и в христианском обществе рабство, как социальный строй, вполне приемлем как форма общежития...

И кормили православные христианки (крепостные крестьянки) грудью барских породистых щенят? А знаменитая Салтычиха была тоже православной? А Иван Грозный с его опричниной? Православно-культурные или как?
Меня вот язычники не упускают момента уколоть, что до прихода христианства славяне были свободными, без крепостничества.

[Kot]

Действительно, стиль у православных немгого другой:
[ATTACH]8466[/ATTACH]

Не могли бы Вы прокомментировать собственный пост. Что Вы этим хотели сказать?

[Georgy]

Вы против изучения и разбора Писаний? Или, знание это зло?

Есть такая штука - контекст...
Перечитайте наш диалог с Йицхаком и надеюсь поймёте.

Алекс, как Вы полагаете, не оттого ли порождается множество новых конфессий, что Дух Божий не просвещает читающих?

На мой взгляд лишь изучение Писания в лоне Церкви, которая собрала и канонизировала Оную, сообразуя с Отцами, наследниками Апостолов, гарантирует как правильное понимание, так и верное истолкование Священного Писания от уклонения в ереси и отступничество.

А иначе, каждый сам себе режиссёр, апостол и учитель, со всеми вытекающими отсюда последствиями...

[Searhey]

Исх.3:4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я,!
И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.

.Alex., Вы свободны рассуждать, как Вам угодно (понятнее, яснее и т.д.)
Но перед Моисеем был Ангел Божий, в котором говорил Бог.

Гал. 3
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

3 Цар. 8

16 ...дом, в котором пребывало бы имя Мое; и избрал Давида, чтобы быть ему над народом Моим Израилем.
17 У Давида, отца моего, было на сердце построить храм имени Господа Бога Израилева;

2 Пар. 6

"дом имени Господа" (2 Пар. 6:8)

Я уже давала места писания о ковчеге откровения.

Понятно, что давали.
Но крышку осеняли крылья херувимов, и лица их были обращены к крышке.
То есть херувимы покрывали крыльями место, где открывался Господь.
Это тоже свидетельство того, что "физически" все делалось через Ангелов, а не с человеком "лицом к лицу".

Это всесожжение постоянное в роды ваши пред дверями скинии собрания пред Господом, где буду открываться вам, чтобы говорить с тобою (Исход 25:22; 29:42).

"Пред Господом" сказано потому, что "очи Его отверсты" к этому месту.
А не из-за "объективного физического присутствия".

Деян. 7
48 Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк:

По-настоящему Бога до Христа не видел никто и никогда (Ин. 1:18). Даже Ангелы (1-е Тим. 3:16).

Миссия Христа была вселенской, превосходящей всякое разумение - не только для человеков, но для всего творения, и потрясла не только землю, но и небо; не только море, но и сушу (Аг.2:6).

Впрочем, еще раз - Вы свободны думать как Вам угодно.
Убеждать, а тем более переубеждать Вас не буду.

Нет, мы не об этом говорим. Писание обещает христианину Св.Духа. Какая разница между присутствием в христианине СД и присутствием Бога вообще везде?

Да не "Св. Духа" обещает - а "дар Св. Духа" при совершенном покаянии и крещении во имя Иисуса Христа для прощения грехов.

.Alex., извините, я физически не в состоянии исправлять каждый вопрос, в котором с моей точки зрения есть.... неточность понимания.
Дух Святой дан всей Церкви. Всем - но не каждому из покаявшихся и кретившихся лично, как обычный предмет, как...как медаль.
Но каждый из верных запечатленДухом Святым.
Только это не "раздача" Св. Духа по схеме "помещаем океан в каждый стакан".
Это запечатленные сосуды могут приобщиться океану.

А это, в свою очередь, возможно только в Церкви, в Теле Христовом. Которому (!!!!) дан Дух Святой уже как пределы океана даны океану.

Что касается "присутвия вообще везде"... начинать нужно с того, чем "вообще человек" отличается от "вообще везде" материального мира.
Мiр не в состоянии вмещать Бога, не может стать Его причастником - а человек в Иисусе Христе может.
Но при этом не Бог вмещается в каждого человека - а христианин приобщается Богу в "одном теле".
Но только когда сам побеждает мiр, которого он (человек) причастник по теперь уже своей собственной, личной природе.

Но каждый из этих вопросов - не на две-три фразы, извините.

[.Аlex.]

Searhey;1265206]
Но перед Моисеем был Ангел Божий, в котором говорил Бог.
Ну и что? Как это меняет дело? Моисею явился Бог или нет?

Да не "Св. Духа" обещает - а "дар Св. Духа" при совершенном покаянии и крещении во имя Иисуса Христа для прощения грехов.
1Кор.3:16-17; Иоанна.14:23; Рим.8:9; 1Кор.6:19; 2Кор.6:16; Гал.6:4; Евр.3:6

[DAScher]

Не могли бы Вы прокомментировать собственный пост. Что Вы этим хотели сказать?

Да какие могут тут быть комментарии? Стиль мне просто нравиться, Версаче отдыхает...

[Alex Shevchenko]

1Кор.3:16-17

если следовать Вашему принципу толкований, то это сказано Коринфинянам. Вы то тут причем ?

[Йицхак]

На мой взгляд лишь изучение Писания в лоне Церкви, которая собрала и канонизировала Оную, сообразуя с Отцами, наследниками Апостолов, гарантирует как правильное понимание, так и верное истолкование Священного Писания от уклонения в ереси и отступничество...

А таблица умножения верна исключительно лишь в лоне собрания собеса №6, которое собрало оную таблицу умножения буквально по кусочкам из брошенных школьниками тетрадей и утвердило еЯ, сообразуясь с Домоуправлением, наследником самого Жилкоммунхоза, и только утвержденная на этом собрании таблица умножения есть верное истолкование и уклонение от ерес...тьфу, от неправильного понимания азов математики.

Характерно, что Дух Святой не упомянут ни разу. Пральна. А зачем? Писание то, оказывается, самимЕ "отцами" (тут надо закатить глаза и вострепетать) утверждено. Причем утверждено аж три раза с интервалом в века (с одного раза, у "отцов" утвердить Писание как-то не получилось)

Георгий, Вы действительно не понимаете нелепость того, что утверждаете?

[Vit.]

А таблица умножения верна исключительно лишь в лоне собрания собеса №6, которое собрало оную таблицу умножения буквально по кусочкам из брошенных школьниками тетрадей и утвердило еЯ, сообразуясь с Домоуправлением, наследником самого Жилкоммунхоза, и только утвержденная на этом собрании таблица умножения есть верное истолкование и уклонение от ерес...тьфу, от неправильного понимания азов математики.

Характерно, что Дух Святой не упомянут ни разу. Пральна. А зачем? Писание то, оказывается, самимЕ "отцами" (тут надо закатить глаза и вострепетать) утверждено. Причем утверждено аж три раза с интервалом в века (с одного раза, у "отцов" утвердить Писание как-то не получилось)

Георгий, Вы действительно не понимаете нелепость того, что утверждаете?

Действительно,какой-то странный православные нашли повод для превозношения над другими деноминациями,как будто на Соборе они написали Библию,а не багодаря текстам Библии( которые были до них) они стали теми, кто мог принять правильное решение и отличить зерна от плевел.На самом деле,само решение по канону говорит о том,что они в своей среде наплодили столько ересей и лжеевангелий,что надо было срочно и неотлагательно собираться и решать что к чему.

[Searhey]

Действительно,какой-то странный православные нашли повод для превозношения над другими деноминациями,как будто на Соборе они написали Библию,а не багодаря текстам Библии(которые были до них) они стали теми, кто мог принять правильное решение и отличить зерна от плевел.

Виталий, а можно личный вопрос?
У Вас в школе по математике и физике были хорошие оценки?


Просто то, о чем Вы рассуждаете - логическая задачка для... ну не знаю, максимум для шестого класса.

1. До отделения зерна и плевелы лежали вместе.
2. Если бы всем было понятно, где зерна, а где плевелы - отделять одно от другого не было бы нужды.
3. Поскольку отделять пришлось - значит все тексты в глазах собравшихся их отделять претендовали на статус зерен.
4. Значит прочитать и осмыслить надо было все тексты. И уже собственным выбором назвать одно зернами, а другое - плевелами.
5. Вывод: они не могли "благодаря текстам Библии" стать отличающими одно от другого - потому что Библия как чистые зерна появилась только после отделения зерен от плевел.

А до формирования канона они читали и то, и другое. Но способность отличить загадочным для Вас образом они тем не менее имели - что и доказали, сформировав канон.