Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Йицхак]

А как же - именно надменность - что же ещё.

Не. Деноминационная гордынька.

[Alex Shevchenko]

Не. Деноминационная гордынька.

Само собой - деноминационная гордынька. Гордынеще просто!

[ScorpionS]

Характернейшая ссылка - всемирно известный сатанист Алистер Кроули. А еще кто?

вам не угодиш еще всемирно известный несатанист Стивен Грейм в своей Undiscovered Russia Chapter XLIV. Holy Russia... великолепный текст кстати, если вы по-иностраному читаете канешна...
Russia herself, as has been observed, is a woman-nation. She is the Western-man's wife, the womb of nations. Because of her holiness and simplicity, we may be worldly wise and live in towns. She gives us bread, and gives us prayers. She is the contented one. She is our steady, beating heart. For woman is an inner and more sacred consciousness, a temple within our souls, a place of refuge from the outside world. Woman is a church. Coming into her presence we lift our hats and compose our souls. Russia also is a church, a holy place where the Western may smooth out a ruffled mind and look upon the beauty of life. ....... But what am I writing? This is not the Undiscovered, though even here the unknown peeps round the corner of the known, and the sacred breathes everywhere through the secular. Slava Tebye Gospody!

[Йицхак]

вам не угодиш еще всемирно известный несатанист Стивен Грейм в своей Undiscovered Russia Chapter XLIV. Holy Russia... великолепный текст кстати, если вы по-иностраному читаете канешна...

Не. Не читаю. Я немецкий учил. Но даже и это вполне позволило понять полное отсутствие термина Святая Русь в приведенном Вами тексте.
Старайтесь не приводит мне пассажи прихожан РПЦЗ или сатанистов. Равно как и выдержки из "Таймс". Первых я не буду комментировать (надеюсь, понимаете почему). А вторые говорят "святая Русь" с таким же выражением лица, с каким российские патриёты говорят "демократическая" Америка

Приведите какие-нибудь серьезные примеры. Серьезные - это там, где термин "святая Русь" употребляют без иронии, с серьезным выражением лица.

[Ольгерт]

Интересно, если рассмотреть прав. Иова - удовлетворит ли его история такому понятию "святости"? Столько проблем, сколько обрушилось на Иова, трудно даже себе представить. И что - кто-то из тех, кто был вокруг него и выглядел благополучнее, был святее его?

Умоляю Сереж, не лей воду. Скажи четко: что есть святость нации? и что есть святость человека?

Вообще-то энергия не иконы, кусочков и т. д.
А так вспоминается выражение Амвросия Оптинского: "Не гордись горох, что ты лучше бобов. Размокнешь - сам лопнешь".

Так это об иконе. Они не лучше гороха. Может быть Бог "животворными" иконами обличает православных? Типа горох может иметь энергию, а Вы ребята - нет?
Неужели Богу проще горох наделить энергией, чем людей? Что -то в этой логике не то.

[Ольгерт]

[

Ужас. Прямо левиты.

[ScorpionS]

Приведите какие-нибудь серьезные примеры. Серьезные - это там, где термин "святая Русь" употребляют без иронии, с серьезным выражением лица.

так тут что ни на етсь серьезные, без никакой иронии - разе только что с вашей стороны.

[Йицхак]

так тут что ни на етсь серьезные, без никакой иронии - разе только что с вашей стороны.

Да, я уже обратил внимание: и отъявленные сатанисты, типа Кроули, и прихожане РПЦЗ, типа С.Гейма, говорят термин "святая Русь" исключительно с самым серьезным выражением лица

Теперь просто нужно привести пример не только серьезного выражения лица сатаниста или адепта РПЦЗ, но и серьезного просто иностранца, который бы серьезно употреблял термин "святая Русь".
Только и всего. Получится?

[ScorpionS]

Да, я уже обратил внимание: и отъявленные сатанисты, типа Кроули, и прихожане РПЦЗ, типа С.Гейма, говорят термин "святая Русь" исключительно с самым серьезным выражением лица

кто такой Гейм?

Теперь просто нужно привести пример не только серьезного выражения лица сатаниста или адепта РПЦЗ, но и серьезного просто иностранца, который бы серьезно употреблял термин "святая Русь".
Только и всего. Получится?

ваши слова же:Пример того, как иностранцы называют Россию святой Русью. Старной фасадов - да. Станой дураков - тоже. А вот святой Русью как-то ни разу не доводилось читать или слышать. Моего же прозрения для - процитируйте.

теперь выходит что Кроули, Таймс и Грехем -для вас не иностранцы. либо тон не тот. но тон вы как-то не заказывали, но заказывали пример, сказавши что не доволилось читатть. теперь прочли и не пондравилось?

[Йицхак]

кто такой Гейм?

Опечатка, вероятно.

ваши слова же:Пример того, как иностранцы называют Россию святой Русью. Старной фасадов - да. Станой дураков - тоже. А вот святой Русью как-то ни разу не доводилось читать или слышать. Моего же прозрения для - процитируйте.

теперь выходит что Кроули, Таймс и Грехем -для вас не иностранцы. либо тон не тот. но тон вы как-то не заказывали, но заказывали пример, сказавши что не доволилось читатть. теперь прочли и не пондравилось?

Логично. Но это логика абсурда. Например, заведомо умозрительно презюмируется, что под словами "иностранцы" собеседник имел ввиду не общераспространенное мнение, а мнение неких минимум двух иностранных граждан. Предъявляются два иностранных гражданина: сатанист и РПЦЗшник и с самым невинным видом говорится: разве это не иностранцы? Вот иностранцы тоже называют Русь святой.
А если собеседник скажет: "Вообще-то, в контексте я явно имел ввиду, что среди иностранцев мнение, что Русь - святая, однозначно ни разу не распространено даже и в 1/1000000 так, как среди россиян", - вполне можно ответить: "А Вы тщательнее формулируйте, мы русский разговорный плохо понимать".
Логично

[Searhey]

Теперь просто нужно привести пример не только серьезного выражения лица сатаниста или адепта РПЦЗ, но и серьезного просто иностранца, который бы серьезно употреблял термин "святая Русь".
Только и всего. Получится?

Александр, ловкая (даже у-ловкая) у Вас мысль - после приведенных примеров быстренько рассортировать иностранцев, употребляющих слова "святая Русь", по их убеждениям и по серьезности их лица.

- Иностранцы?
- Да?
- Так чем плохой пример?
- А этот вот сатанист, а у этих выражение лица было несерьезное.

Может, сразу честно огласите весь список - кто еще из иностранцев не годится. Например, одежда, возраст, место и время, где это было сказано.
А то после "выражения лица" закрадывается подозрение, что этот список у Вас бесконечный, и никакой ответ принят не будет.
Давайте-ка сначала список.

Иначе какой смысл вообще вести с Вами разговор (тем более при Вашем-то выражении лица)?

[Йицхак]

Александр,
Может, сразу честно огласите весь список - кто еще из иностранцев не годится. Например, одежда, возраст, место и время, где это было сказано.
А то после "выражения лица" закрадывается подозрение, что этот список у Вас бесконечный, и никакой ответ принят не будет.
Давайте-ка сначала список.

Годятся все. Политики, писатели, философы. Все.
Главное, чтобы это были незаинтересованные или не явно одиозные личности.
Впрочем, можно привести и таких. Целым рядом. Чтобы сразу было понятно, что за иностранцы называют Русь святой?

[эв-рика]

кто такой Гейм?

ваши слова же:Пример того, как иностранцы называют Россию святой Русью. Старной фасадов - да. Станой дураков - тоже. А вот святой Русью как-то ни разу не доводилось читать или слышать. Моего же прозрения для - процитируйте.

теперь выходит что Кроули, Таймс и Грехем -для вас не иностранцы. либо тон не тот. но тон вы как-то не заказывали, но заказывали пример, сказавши что не доволилось читатть. теперь прочли и не пондравилось?

*****Каждый народ имеет свои дарования, определяющие характер его стремлений, интересов и жизни, согласно которым народы сознают и называют себя. Так, по стремлению к силе и богатству, назвала себя "Великая" Британия, "Ученая" Германия, и "La Belle" France назвала себя по любви к изяществу и красоте.
Русский народ, особо одаренный религиозно, назвал себя - по особой любви к святости -- "Святая Русь".
"Святая Русь" -- это национальная жизнь народа, признающего смысл и радость жизни в приобщении Богу. Это -- народ, выше всего почитающий святость, которая и есть приобщение Богу, природнение к Ему. .
"Святая Русь" не есть жизнь святого народа: история Русского Народа есть сказание о его грехах; но не только о них. Основной чертой его, определившей и давшей право на имя "Святой Руси", была и есть -- верность правде: человек Святой Руси грешит, но не лжет, и потому знает, куда и к чему надо возвращаться, когда согрешил и упал.
Святая Русь именно есть русская национальная жизнь, ее характер и настроение, внутренняя жизнь, а не внешняя, не формы жизни, и потому отнюдь не надо представлять себе Святую Русь только и непременно в одеждах того или иного исторического периода. Нет, она может быть во всех одеждах.
Не надо смешивать святую Русь с Русским Государством: они созвучны, но это явление разного порядка: одна есть стихийная жизнь, определяемая верой, взглядами, вкусами, настроением, а другое -- есть плод сознательной и целеустремленной деятельности человека. И та и другое есть общественная жизнь людей, но одна руководится стихийной силой, другое сознательной силой власти. Мы никогда не говорили "Святая Русь" -- как государство, но "Святая Русь" -- как народная, национальная жизнь. *****


****
СВЯТАЯ РУСЬ.
(Голос из Зарубежья)
Е.Ширинская, Австралия, Пасха 2004 г.

Дореволюционная Россия имела свой идеал -- Святая Русь... Этот идеал был как бы маяком света и согревал душу тех, кто искал его.
Ни одна страна в мире не считала своим идеалом святость, кроме Руси, которая с момента Крещения, поняла, что именно святость -- величайшая ценность нации. В Новгороде Великом есть замечательный памятник, посвященный 1000-летию Руси: 862-1862. Фактически, Русь началась с Крещения Руси в 988 году. Связь Руси со святостью -- это великая тайна России и в ней ее сила и слава. ********

[свящ. Евгений Л]

Неужели Богу проще горох наделить энергией,

Или пояс, или икону.
Да, если человек, носивший пояс (вырастивший горох, написавший икону) был по настоящему свят. Почему-то для большинства эфесян проще оказалось пояс Павла наложить на больного, чем стяжать святость, как у него (чтобы глумиться над подобными примерами, вы должны сказать, что равны Павлу и можете судить не имеющих (и имеющих) его дарования)
12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них. (Деяния 19:12)

[Searhey]

Годятся все. Политики, писатели, философы. Все.
Главное, чтобы это были незаинтересованные или не явно одиозные личности.

Так. А кого Вы, Александр, готовы засчитать в "политики"? Дайте полное и точное определение.
Аналогично по писателям и философам. А то, знаете ли, для некоторых и Кроули писатель и философ (ведь о Вашем личном согласии с философией философов Вы пока молчите - но знающие Вас уже поняли, что это только пока). Кроули вот Вас не устроил. Кто еще?
Вообщем, давайте полный список критериев для определения "зачетных" писателей и философов.

Далее еще интереснее. "Незаитересованные" - это какие? (тут опять вспоминаем Кроули). Вот уж кто вряд ли был заинтересован.
Если с другой стороны посмотреть - то незаинтересованные в произнесении фразы "Святая Русь" ее не произнесут. Что-то сказать могут только каким-то образом заинтересованные это сказать. А остальные, заитересованные сказать другое, или молчать - и говорят другое (или молчат).

Так что ждем Вашего определения "незаитересованности" - только такого, чтоб любому незаинтересованному человеку с соотвествующим выражением лица было все понятно.

"Явно одиозные" - еще интереснее. Для кого "явно". Для Вас? Тогда давайте Ваш полный список, пофамильно. Чтобы там были все "явно одиозные" для Вас, все до последнего. А то вдруг Вам приведут слова еще кого-нибудь - а Вы "ха, да он же явно одиозный".

Чего зря трудится - если хотите ответ, то потрудитесь сами.

А без всего этого Вашим словам "годятся все" что-то уже никакой веры нет.

Впрочем, можно привести и таких. Целым рядом. Чтобы сразу было понятно, что за иностранцы называют Русь святой?

Или сначала отвечайте на заданные выше вопросы - или удовлетворитесь тем, что и приведенных примеров вполне достаточно для доказательства того, что термин "Святая Русь" говорящим это фразу иностранцам известен. И иностранным же их читателям, к которым они ("Таймс" и Кроули) обращались, тоже.
Вот Вам и целый ряд, как Вы просили - ряд немаленький, вполне сравнимый с тиражом "Таймс" (за вычетом непроданных экземпляров и тех, кто читает только спортивные новости).