Упреки Православной вере. Ответы на них.

[алтаир]

Павел Ермолаев

Альтаир!Даже не буду тебя ругать!Скажу по другому.Ты не понял сути и авторитетности!Поясню.Это не Ермолаев Паша решил обещать,а Бог,через Петра! Если ты при крещении НЕ ОБЕЩАЛ Богу чистоту совести перед Ним,то твое крещение НЕ БИБЛЕЙСКОЕ,а как раз ,как Петр писал-омытие грязи с тела,не приводящее к спасению! Прочти еще раз 3:21 и МОЛИТВЕННО (к Богу естественно!) поразмышляй! Причем тут праведность и подвиг Христа?Раб Христа павел

Павел Ермолаев,

dimser вам уже выше всё объяснил...

[BRAMMEN]

13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
(Еф.1:13)
О ком по вашему здесь написано? О детях?

[KpOHyC]

По мне так крешение должно быть осознаным, но не как не в младенчестве(когда дети не чего не понимают).. Меня крестили в 14 лет.. в православном храме.. ничего не объясняли.. через 5 часов кололся дальше...Был крещён потом в реб.центре уже осознано, залог Духа святого получил после 4 дней, почувствовал явные изменения и чувства любви к людям..
Свою дочь крестил в 11 месяцев, дань родне.. в более зрелом возрасте всё объясню, если захочет креститься осознано, то покрещу..

[Mariella]

По мне так крешение должно быть осознаным, но не как не в младенчестве(когда дети не чего не понимают).. Меня крестили в 14 лет.. в православном храме.. ничего не объясняли.. через 5 часов кололся дальше...Был крещён потом в реб.центре уже осознано, залог Духа святого получил после 4 дней, почувствовал явные изменения и чувства любви к людям..
Свою дочь крестил в 11 месяцев, дань родне.. в более зрелом возрасте всё объясню, если захочет креститься осознано, то покрещу..

У каждого СВОЙ опыт, у Вас один, у других другой. У меня после крещения в православном храме жизнь РЕЗКО изменилась к лучшему, хотя я крестилась не особо осознано, наверное настоящей, христианской веры у меня тогда не было.

[dimser]

В чем-то Вы правы. В лексиконах Стронга перевод слова "обещание"трактуется как вопрос, запрос, требование,
обращение, обещание, обет. Но отличие православного понимания крещения в том, что крещение понимается как некое лекарство от греха, как "запрос" у Бога чистой совести, потому и детей крестим, дабы данное средство от греха привить с младенчество. Но это не отменяет и участия человека в данном таинстве. Человек также должен стараться содержать совесть чистой.

Конечно не отменяет Иначе это была бы какая-то диктатура. Возможно я не полностью изложил мысль, хотел по-короче, а вышло... Просто я поставил акцент на том, что у баптистов действие Бога упразднено до уровня слушателя. Мол Он выслушал обещание - ну и все. Хотя по их же логике - если человек и до слышание о Боге жил с чистой совестью - то зачем это обещание вообще нужно? Зачем тогда вообще Христос и Его Жертва?
А Крещение и есть не только испрошение у Бога доброй совести, но и жизнь по ней самому, а главное - испрошение у Него благодатного дара во спасение. Без этого Дара само Таинство неполно. Как раз и получается некое юридическое, чисто человеческое действие.

[dimser]

По мне так крешение должно быть осознаным, но не как не в младенчестве(когда дети не чего не понимают).. Меня крестили в 14 лет.. в православном храме.. ничего не объясняли..

Вы не сами приходили к Крещению, Вас туда привели. Потому ответственность за Ваше воспитание в вере, наставлении - лежит на родителях и крестном отце (матери). Они будут давать отчет - объяснили Вам или нет, в вере Вы воспитаны потом или нет. Об этом всегда предупреждают священники, т.к. есть такие родители, которые и Отче наш почти не знают. Как и чему они будут учить ребенка?
Но никто не запрещает крещение будучи уже взрослым. Опять же, все упирается в воспитание.
Крещение - не магический обряд автоматического спасения. Уже чуть выше говорили об этом. Это присоединение к Церкви, к народу Божию. Возьмите прообраз этого Таинства - ВЗ-ное обрезание. 8-мидневных детей никто не спрашивал - хотят они быть частью Божия народа или нет. Потом воспитывали в вере, но дар от Бога уже запечетлен в человеке, помогает развиваться человеку правильно.

[alexoise]

Вы не сами приходили к Крещению, Вас туда привели. Потому ответственность за Ваше воспитание в вере, наставлении - лежит на родителях и крестном отце (матери). Они будут давать отчет - объяснили Вам или нет, в вере Вы воспитаны потом или нет. Об этом всегда предупреждают священники, т.к. есть такие родители, которые и Отче наш почти не знают. Как и чему они будут учить ребенка?
Но никто не запрещает крещение будучи уже взрослым. Опять же, все упирается в воспитание.
Крещение - не магический обряд автоматического спасения. Уже чуть выше говорили об этом. Это присоединение к Церкви, к народу Божию. Возьмите прообраз этого Таинства - ВЗ-ное обрезание. 8-мидневных детей никто не спрашивал - хотят они быть частью Божия народа или нет. Потом воспитывали в вере, но дар от Бога уже запечетлен в человеке, помогает развиваться человеку правильно.

Достойное объяснение,присоединяюсь к вашему мнению

[Georgy]

По мне так крешение должно быть осознаным, но не как не в младенчестве(когда дети не чего не понимают)

Как Вы думаете, отчего же тогда иудеи обрезали своих младенцев в 8-дневном возрасте?
Ведь они же НИЧЕГО не понимают и не осознают?
И ещё...
Видите связь обрезание-крещение?

[dimser]

13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
(Еф.1:13)
О ком по вашему здесь написано? О детях?

"пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне" (Мф. 19, 14).
А здесь о ком?

[нинапри]

Как Вы думаете, отчего же тогда иудеи обрезали своих младенцев в 8-дневном возрасте?
Ведь они же НИЧЕГО не понимают и не осознают?
И ещё...
Видите связь обрезание-крещение?

Обрезываются сейчас все мусульмане. И что ?

[alexoise]

Обрезываются сейчас все мусульмане. И что ?

У мусульман этот обряд имеет несколько инное значение и это лишний раз доказывает,что у евреев с мусульманами был общий праотец-Авраам и сын от Агари -Ишмаэль является предком арабов,так как Аврааму было заповеданно обрезать всех в своем доме,был обрезан и Ишмаэль в возрасте тринадцати лет...

[нинапри]

У мусульман этот обряд имеет несколько инное значение и это лишний раз доказывает,что у евреев с мусульманами был общий праотец-Авраам и сын от Агари -Ишмаэль является предком арабов,так как Аврааму было заповеданно обрезать всех в своем доме,был обрезан и Ишмаэль в возрасте тринадцати лет...

Обрезывают на восьмой день, потому что физиологически - это самое подходящее время для операции. Состояние крови на свертываемость в это время - самое подходящее. Не более того.

[alexoise]

Обрезывают на восьмой день, потому что физиологически - это самое подходящее время для операции. Состояние крови на свертываемость в это время - самое подходящее. Не более того.

У евреев- да...на восьмой день ,как и заповедал Господь в Ветхом Завете...

[Georgy]

Обрезывают на восьмой день, потому что физиологически - это самое подходящее время для операции.

Т.е. обрезание производится ради некой Операции?
А прямо ответить, как и положено христианину "да, да, нет, нет..."?

[нинапри]

Т.е. обрезание производится ради некой Операции?
А прямо ответить, как и положено христианину "да, да, нет, нет..."?

Георгий ! Бог наш - есть Бог устройства и мира. Разве одно другому мешает ?