Упреки Православной вере. Ответы на них.

[нинапри]

Зачем утверждать вещи, в которых Вы не разбираетесь? Где и когда Вы видели или слыхали о беспрекословном подчинении священникам?
Посмотрел бы я на другую страну, где 70 лет убивали христианскую веру.
А если брать еще более опасное явление - наркотики, то сами догадывайтесь, какую столицу какой страны называют Наркостолица Европы? (подсказка - Голландия). Там ведь неправославное население. Или ПЦ тоже обвините?

Вы меня умиляете... О том, что у вас и пикнуть нельзя - об этом знают все. Если что не по-вашему -

Цитата:989-990 гг. Святой князь Владимир в процессе крещения учинил резню в Новгороде (изветсное крещение огнём и мечом).
Князь Владимир при покорении и крещении белых хорватов уничтожил десятки городов и сел.
Учреждение Церковного Устава св. Владимира, где предписывалось сожжение волхвов.

1018 г. Пожар в Киеве. Христиане, приписывая его злому чародейству, безжалостно убивают многих старых женщин, мнимых волшебниц.

1150 г. Святой князь Александр Невский учинил резню в Новгороде (убийство мирных жителей).

1169 г. Святой князь Андрей Боголюбский сжег Киев.

1227 г. Новгород, четыре волхва были приведены на архиерейский двор и там сожжены: изжьгоша волхвов четыре на Ярославлъ дворе с разрешения архиепископа. Никоновская Летопись, т.10, СПб.,
1862 г.: Явились во Новогороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и
знамения творили. Новогородцы же поймали их и привели волхвов на двор мужей князя Ярослава, и
связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели.

1375 г. Новгород. Казнь еретиков-стригольников.

1411 г. Псков. Сожжены 12 вещих жонок (колдуний, ведьм).

1462 г. Иоанн Можайский, осудив на смерть боярина Андрея Дмитриевича, всенародно сжег его на костре вместе с женою за мнимое волшебство.

1485 г. Пьемонт. Сожжена 41 «ведьма».

1504 г. По приказанию московского митрополита Даниила за чтение иностранных книг в Москве сожгли князя Лукомского, как еретики были сожжены Иван Волков, Михаил Коноплев, Иван
Максимов, в Новгороде - Некрас Рукавов. Позже их участь разделил Юрьевский митрополит Кассиан.

1554 г. Сожгли Матвея Башкина, проповедовавшего, что рабство несовместимо с христианством.

1654-1659 гг. Раскол в русской христианской церкви. Гонения на старообрядцев. По наущению Никона
и приказам царя Алексея Михайловича христиане нового обряда совершают следующие деяния:
Убиты протопоп костромской Данила, поп Михайла волжский
Священнику Гавриилу отрубили голову в Нижнем Новгороде
Старца Иону Казанца разрезали на пять частей в Кольском остроге
В Холмогорах сожгли священника Полиевкта и с ним вместе четырнадцать человек
В Нижнем сожгли народу много
В Казане - 30 человек
В Киеве - стрельца Илариона
А живущих на Волге, в городах, селах и деревнях, клали по меч тысящами

1682 г. В деревянном срубе сожжены: протопоп Аввакум вместе с женой Анастасией и детьми, иерей
Лазарь Романовский, претерпевший двукратное отрезание языка и усечение десницы (правой руки),
диакон Федор Благовещенского Собора, также претерпевший двукратное отрезание языка и
отсечение десницы, а также инок Епифаний.

Это во-первых.

Во-вторых, я не слышала, чтобы какая-либо страна в мире говорила : святая Анлия, святая Франция, святая Финляндия....и т. д.

А ПЦ я не обвиняю. Я констатирую факт. А вот вы, православные не будете же отрицать, что обвиняете протестантов в прозелитизме ?...

[dimser]

Вы меня умиляете... О том, что у вас и пикнуть нельзя - об этом знают все. Если что не по-вашему -

Никто не отнимает Вашего права пищать. Но если говорите по теме - то хотя бы ознакомьтесь с предметом обсуждения.

...1485 г. Пьемонт. Сожжена 41 «ведьма».... Это во-первых.

С каких пор итальянский город попал в Россию?! Вот видите, Вы повторяете глупости других, даже не анализируя читаемое. Могли бы и ссылку кинуть или название самого "документ..." - язык не поворачивается назвать этот бред таким словом.

Во-вторых, я не слышала, чтобы какая-либо страна в мире говорила : святая Анлия, святая Франция, святая Финляндия....и т.д.
А ПЦ я не обвиняю. Я констатирую факт. А вот вы, православные не будете же отрицать, что обвиняете протестантов в прозелитизме ?...

Ну мало ли что Вы не слышали в жизни? Вы больше обращайте внимание не на споры, а на результаты. Например, почему из протестантизма переходят люди, которые дочитались до православия, узнали то, что зачастую или скрывается или извращается? И польза будет и меньше повторять глупости чужие будете.

[нинапри]

Ну мало ли что Вы не слышали в жизни? Вы больше обращайте внимание не на споры, а на результаты. .

Ваши слова - обычная практика православных на этом форуме - когда нечего сказать, говорите сознательную глупость.
Не желаете говорить серьезно ? Тогда в игнор, батенька...

[tabo]

Во-вторых, я не слышала, чтобы какая-либо страна в мире говорила : святая Анлия, святая Франция, святая Финляндия....и т. д.

И что с того ? что ты что-либо не слышишь ?

А ПЦ я не обвиняю. Я констатирую факт.

Скажи пожалуйста сестра ты так относишься к Православной Церкви во общем или же ты русофобией страдаешь ?

А вот вы,

признак гордыни проявляется в тебе

православные не будете же отрицать

ты хочешь что бы тебе каждый за себя ответил? ты видела от меня такое ? а теперь внимательно подумай ты уверенна в своих словах.

что обвиняете протестантов в прозелитизме ?

тот протестантизм что существует с 1604 года или когда протестанты отвалились от ядра Кафолической Церкви ?

Слово "протестант" впервые было использовано на рейхстаге в Шпейере (1529) для обозначения участников, подписавших Protestatio, документ, в котором открыто высказывалось несогласие с решением рейхстага запретить ряд реформ внутри церкви.

Если вы Спасаете Душы протестанты Спасите Всех, а если губите ? представьте что вам будет.

[Pavel.]

Или. На себя? Верю Церкви, Которая является столпом и утверждением истины, и Главою Которой является сам Христос. Что вне Церкви - для меня "или".

Столп и утверждение истины-при живых Апостолах!
Даже такой элементарщины не понимаете.

[Mariella]

"Итак внимайте себе и ВСЕМУ СТАДУ, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею...." - Деяния 20 : 28

Написано это для того, чтобы те, что пасут, не превозносились над теми, за кого Христос Кровь пролил, чтобы знали : что во всех верующих обитает Дух Святой, Который также дает откровения и познание для каждого. Поэтому и написано : "Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, -- все сие да будет к назиданию." 1Кор 14 : 28

К сожалению в православии существует серьезнейшее заблуждение, что Духа Святого нужно стяжать всю жизнь....Сказать о том, что Дух Святой живет в верующем - воспринимается, как богохульство.

.

Разве, с точки зрения православия, в верующем не может быть Духа Святого? А как же обращение в православной молитве к Святому Духу: "прииди и вселися в нас, и очисти нас от всякой скверны..."?
Меня не раз спрашивали протестанты: есть в тебе Дух Святой? На это я ответить не могу, потому что реально этого не знаю. Но я чувствую что-то хорошее в других людях. Как это называется, благодать, Дух Святой, я не знаю.

[Pavel.]

На это я ответить не могу, потому что реально этого не знаю.

Узнать это легко.Когда "умрёте для мира"-тогда можно говорить о Духе.

А протестанты сильно заблуждаются, в прелести.

[Mariella]

Узнать это легко.Когда "умрёте для мира"-тогда можно говорить о Духе.

А протестанты сильно заблуждаются, в прелести.

Что значит - умереть для мира?

[Georgy]

Разве, с точки зрения православия, в верующем не может быть Духа Святого?

Сестричка, конечно же может и дОлжно быть.
Другое дело что православные не говорят об этом про между прочим...
В момент нашего причащения, прежде в исповеди отрекшись от содеянных грехов мы исполняемся и Духа Святаго.

Об этом до причастия просит и диакон во время Литургии:
соединение веры и причастие Святаго Духа испросивше, сами себе и друг друга, и весь живот наш Христу Богу предадим.
Хор вместе с народом поёт: Тебе, Господи.

Но вот насколько далее нас хватает не угашать огонёк Святаго Духа...
И мы, обнищав, вновь и вновь приходим к подателю Святаго Духа и вечной жизни, чтоб наполниться и обогатиться, ибо помним слова Его: придите ко Мне все труждающиеся и обременённые...

[Pavel.]

Что значит - умереть для мира?

Читайте послания Апостола Павла.

Значит избавиться от тщеславия и гордости полностью.

[нинапри]

Меня не раз спрашивали протестанты: есть в тебе Дух Святой? На это я ответить не могу, потому что реально этого не знаю. Но я чувствую что-то хорошее в других людях. Как это называется, благодать, Дух Святой, я не знаю.

Для того, чтобы иметь свое мнение, нужно хорошо изучить Писание. Апостол спрашивал у своих братьев по вере о том, каким образом они получили Духа Святого. И, конечно же, он объяснял, что Духа Святого люди получают через наставление в вере. Если есть вера в то, что обетованный Дух Святой должен жить в верующем, тогда вы будете искать этого . Если отвергнете - никогда и не получите. А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Но чтобы слушать кого-то и принимать решение - вам нужно скрупулезно изучать то, что оставлено нам в Писании о Духе Святом. Чтобы не быть обманутой лжесловесниками - вначале исследуйте Писания сами.
Я могла бы вам дать очень хорошую статью в отношении Духа Святого, но, учитывая ваш малый запас знания Библии, не решусь, чтобы не навредить вам. Так что, будьте осторожны с учителями и исследуйте Писания.

[Mariella]

Для того, чтобы иметь свое мнение, нужно хорошо изучить Писание. Апостол спрашивал у своих братьев по вере о том, каким образом они получили Духа Святого. И, конечно же, он объяснял, что Духа Святого люди получают через наставление в вере. Если есть вера в то, что обетованный Дух Святой должен жить в верующем, тогда вы будете искать этого . Если отвергнете - никогда и не получите. А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Но чтобы слушать кого-то и принимать решение - вам нужно скрупулезно изучать то, что оставлено нам в Писании о Духе Святом. Чтобы не быть обманутой лжесловесниками - вначале исследуйте Писания сами.
Я могла бы вам дать очень хорошую статью в отношении Духа Святого, но, учитывая ваш малый запас знания Библии, не решусь, чтобы не навредить вам. Так что, будьте осторожны с учителями и исследуйте Писания.

Да, я читаю Библию сама, Новый Завет только то есть. Но я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что изучение Библии возможно полностью самостоятельно с нуля без каких-либо учителей и толкований вообще. Все верующие, которых я знаю, изучали Библию не самостоятельно, а в своей церкви, на библейских занятиях, в домашней группе, даже в библейской школе, которая аж 2 года длится. Моя подруга, к примеру, ведет библейские занятия, и мне бы могла и она помочь лучше знать Библию. Но, в том-то и дело, всё упирается в вопрос об учителях - кого слушать, и не научат ли тебя неправильно.

[нинапри]

Да, я читаю Библию сама, Новый Завет только то есть. Но я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что изучение Библии возможно полностью самостоятельно с нуля без каких-либо учителей и толкований вообще. Все верующие, которых я знаю, изучали Библию не самостоятельно, а в своей церкви, на библейских занятиях, в домашней группе, даже в библейской школе, которая аж 2 года длится. Моя подруга, к примеру, ведет библейские занятия, и мне бы могла и она помочь лучше знать Библию. Но, в том-то и дело, всё упирается в вопрос об учителях - кого слушать, и не научат ли тебя неправильно.

Библия - это эталон. Я не уговариваю вас вообще никого не слушать. Слушайте, но не спешите себя уговорить в том, что то, что вам преподносят - истина в последней инстанции. Не торопитесь. Сравнивайте. Помните, как Павел сказал : Вникай в себя и в учение. Так и себя спасешь, и слушающих тебя.
А в другом месте он говорит, что в последние времена люди будут искать себе учителей, которые бы льстили их слуху. К примеру - любишь выпить ? Ага....а у протестантов не пьют....значит туда я не пойду. Ну, и так далее....

[Georgy]

Выдержка из статьи игумена Петра(Мещеринова) о Святом Духе

Я христианин. Мало того, я пресвитер Церкви и монах т.е. вся моя жизнь посвящена Богу. Говорю это, не хвалясь, но чтобы вы поверили свидетельству моему. Я знаю Святого Духа. Он всегда пребывает во мне. Им я всегда исповедую перед собою (и перед другими, если к тому есть потребность) Иисуса Христа, пришедшего во плоти (1 Ин. 2,2), и называю Его Господом и Богом моим (1 Кор. 12,3). Им я ежесекундно взываю: Авва Отче (Рим. 8,15; Гал. 4,6), - взываю не телесными устами, но всею внутренностью моею (Пс. 102,1). Он свидетельствует мне, что я дитя Божие (Рим. 8,16), возлюбленное чадо Его. Скажу сразу, что такое состояние моей души не есть чувство, в смысле человеческих эмоций; оно есть некое ощущение, подобно непосредственному восприятию, например, зрения, дыхания, движения, - ощущение глубокого «твердого камня», на который, как на фундамент, опирается душа (Мф. 16,18; 1 Петр. 2,5). Иногда же Дух чувственно касается моего сердца, и тогда я эмоционально ощущаю, переживаю Его. Он приносит в душу мир, тишину, радость, чистоту, некую крепость и силу, которая позволяет мне быть хозяином самого себя, - быть благим, милосердным, долготерпеливым, кротким, воздержным. Он укрепляет меня в вере. Он дает мне любовь к Богу и к людям всем, до единого человека. Он утешает меня, Он наставляет меня на всякую истину, вразумляет, просвещает, животворит меня. Это все не ново и не необычно все это написано в Гал. 5,22-23. Но одно дело читать про это, и совсем другое вкусить делом (Пс. 33,9). Но это не все, что я мог бы сказать про Святого Духа. Еще вот: Он чужд экзальтации, тусовочности, примитивного «попсового» аффектированного выражения эмоций. Он Дух мудрости, порядка, устройства (1 Кор. 14,33), совершенства, полноты, я бы сказал подлинной культуры. Он понуждает меня хранить Его в некоторой тайне про это сказал Господь в Мф. 13,44: Он то Сокровище, которое, нашедши, человек утаил. Он делает человека внимательным, деликатным и тактичным. Он скромен: Ему не хочется публично «выворачиваться наружу», рекламировать, «пиариться». Он - со мною, но Он не понуждает меня совершать внутреннее разоблачение: «глядите, вот у меня Дух Святой!» Он, наоборот, вразумляет меня подумать: метать ли мне бисер? (Мф. 7,6). Он хочет больше, чтобы я вошел в комнату свою и затворил дверь свою (Мф. 6,6), чем говорил о Нем всем подряд. Так, во всяком случае, Он открыл Себя мне. И вот, я свидетельствую: я знаком со Св. Духом.
Но как я с Ним познакомился? Где я Его получил? Каким образом Он пришел и вселился в меня? Сколько себя помню, я всегда искал Истину. И Св. Писание я со студенческих лет читал и изучал. Но не от чтения и не от поисков вошел в меня Св. Дух. Конечно, Он руководил мною и в поисках, и в чтении, но как бы «со вне», «ведя за ручку», тайно. А вселился Он в меня, когда я крестился, исповедовался и причастился. Я о Церкви тогда не знал ничего, и даже относился к ней иронически-враждебно. Меня отталкивала архаика, бороды, странные облачения, кадило с дымом и прочее. Но мудрый Дух привел меня к Таинствам Церкви помимо всего этого антуража. И когда я, вскоре после крещения и деликатно-незаметной исповеди, первый раз причастился Тела и Крови Христовых то тут-то я и «попался». Я ощутил, что меня как бы вымыли и «убелили» всего изнутри (а было что вымывать), и что как будто из головы у меня выросли ноги которыми я иду по небу. Но это так, «чувства»; а главное, в меня вселилась сила, которая позволила мне совершенно изменить свою жизнь, преодолев сопротивление семьи, полностью поменяв уклад жизни ну и т.д. А «антураж» церковный я со временем понял и полюбил.
Итак, Христова Церковь. В ней я получил Духа Святого. И действительно, Церковь есть не иное что, а жилище, «пребывалище» Духа, Который 2000 лет назад сошел на Апостолов в виде огненных языков (Деян. гл. 2), и пребывает через Апостольское преемство в Церкви постоянно; и поэтому она есть столп и утверждение Истины (1Тим. 3,15-16).
Говоря о Церкви, необходимо сразу же отметить следующее: нельзя путать Церковь, как она есть, с церковной наличной и исторической действительностью. В этой действительности ужасно много «налипшего» на Церковь, много наносного, отмершего, огромное количество подмен, извращений основных Церковных смыслов, да и просто негодных и бабьих басен (1Тим. 4,7), обусловленных социальными и культурными особенностями исторического существования Церкви. Это то, что многих людей отталкивает от Церкви, не дает войти в нее, или, если таковое вхождение совершилось, уводит от подлинного смысла и жизни Церкви в ложь, лжемистицизм, кликушество или обслуживание национально-патриотических идей. Все это достойно жесткой критики, нуждается в изменении. Порой человеку, чтобы пробиться через все эти завалы «псевдоправославности», нужно совершить настоящий подвиг подвиг свободы. Но это другая тема; мы будем говорить о Церкви Христовой, как она есть, и какой она должна быть а не о церковной действительности, являющейся плодом непонимания и извращения сути дела.
Господь сказал о Своей Церкви, что врата адова не одолеют ее (Мф. 16,18). Церковь есть, под главою Христом (Еф. 5,23), жизнь людей в Духе Святом (1Кор. 3,16); Церковь тело Христово (Еф. 1,23), мы же его члены (1Кор. 12,27). Что же в Церкви главное, без чего она перестает быть Церковью? Это три вещи:
1) Таинства;
2) Священное Писание и
3) Священное Предание.

1. Таинства особые Божественные действия, через которые и подается человеку Дух Святой:

• Крещение (Мф. 28,19; Ин. 3,5; Мк. 16,16 и др.);
• Миропомазание (1Ин. 2,20; 2,27 и др.), заменившее к концу I века руковозложение при крещении;
• Покаяние (1Ин. 1,9; Ин. 20,21-23 и др.);
• Священство (Мк. 3,13-15; Ин. 20,21-23; Мф. 28,19-20; Мф. 16,18-19; Деян. 6,6; Деян. 14,22-23; Деян. 8,18; Тим. 1,6 и др.);
• Брак (Еф. 5,22-33),
• Причащение (Ин. 6,51; 53-57; Мф. 26,26-28; 1Кор. 11,23-28);
• Елеосвящение (Мк. 6,13; Иак. 5,14-15).

Таинства, собственно, и есть то, что делает Церковь Церковью: отними Таинства и Церковь превратится в этнографический музей, библиотеку или клуб.
2. Священное Писание Слово Божие. Но тут сразу встает вопрос: как его понимать и толковать? Во-первых, Св. Писание есть книга Церкви Церковь первична по отношению к Писанию: Церковь уже была, а Нового Завета еще не было он писался Апостолами на протяжении всего I века. И канон Св.Писания определила Церковь не с неба же упала книга в том составе, какой мы имеем. Во-вторых, Св. Писание, будучи книгой Церкви, не есть выдранная из контекста вещь; оно книга реальности, факта, истории. Следовательно, рядом со Св. Писанием, для именно реального уяснения его, чтобы оно не превратилось в повод для мечтательного фантазирования, мы ставим Историю. Но историю чего? Не смены предстоятелей на Апостольских кафедрах, не историю внешней жизни Церкви хотя она необходима и важна; но историю того, как в Церкви живет Дух Святой. И вот,
3. опыт жизни Духа в Церкви, опыт христианства и есть Священное Предание. Неверно думать, что Предание это кадила, иконы, облачения, разные околоцерковные идеологемы, правила, посты, и прочее и прочее. Это все памятники Предания, историческое оформление тех или иных сторон жизни Церкви в земном (и падшем, прошу заметить) мире. Само же Предание есть образ совершения Таинств и опыт реальной, живой, подлинной жизни людей во Христе Духом Святым.
И вот, когда я сравниваю свой опыт получения Святого Духа с тем, что содержит в качестве Св. Предания Православная Церковь, я вижу полное совпадение. Мой опыт жизни со Святым Духом подтверждает то, что об этом говорит Церковь на протяжении 2000 лет своего существования.
А говорит она, в частности, следующее:
Дух дается даром, легко и просто. Без эффектов, экзальтаций, конвульсий, озарений и всего прочего в этом роде. Дается Он не аморфно, абы как; Его не нужно «географически» искать, как ищут неизвестно что неизвестно где, экспериментируя и блуждая в потемках. Подается Он в Таинствах Церкви при условии веры (Мк. 16,16) и покаяния (Деян. 2,37-38). То, что принятие Святого Духа может сопровождаться знамениями и чудесами правда (Деян. 2,43 и мн. др.). Может, для успеха проповеди, или и по другим причинам; но они не являются «обязательными» - все может и без них происходить (Деян. 16,33-34), - чудеса и знамения не есть неотъемлемый признак принятия Святого Духа. Итак, принимается Дух даром и просто. Но вот, по принятии, удержать в себе Духа, сделать Его неотъемлемым своим достоянием это уже не просто и не легко. Почему?

[Mariella]

Библия - это эталон. Я не уговариваю вас вообще никого не слушать. Слушайте, но не спешите себя уговорить в том, что то, что вам преподносят - истина в последней инстанции. Не торопитесь. Сравнивайте. Помните, как Павел сказал : Вникай в себя и в учение. Так и себя спасешь, и слушающих тебя.
А в другом месте он говорит, что в последние времена люди будут искать себе учителей, которые бы льстили их слуху. К примеру - любишь выпить ? Ага....а у протестантов не пьют....значит туда я не пойду. Ну, и так далее....

Как раз таки, в общении с протестантами мне наоборот очень понравилось, что они не пьют и меня никто не уговаривает выпить на праздник. Как было всегда с моими светскими знакомыми, так как обычно не пью или совсем чуть-чуть.