Упреки Православной вере. Ответы на них.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • аким
    последний осёл

    • 18 February 2007
    • 6154

    #3721
    Сообщение от dimser
    А кто говорил? Те кто сами вне Церкви? Смешно
    Глядя на то,как иные тормозят,не очень то и смешно,переживаешь смешанные чувства.
    Если конкретный человек не храм Божий,то членом какой церкви он должен быть,чтобы спастись?
    Книга пророка Осии. Глава 10. Стих 12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

    www.cnl.tv

    Комментарий

    • oshot
      православный христианин

      • 19 November 2009
      • 384

      #3722
      Сообщение от Павел Ермолаев
      Все аминь,кроме: "..если Бог не прощает.."!Бог не простит,если каешься лицемерно!Но тогда без разницы,перед кем и где ты каешься вообще! И ты не уловил главного,он хотел от меня покаяния,за отказ молится кому либо,кроме Бога! А на Осию 7:13-16 ответа у него видно не было!....Раб и друг Христ павел
      Павел, (можно на ты ?) ты не понял меня. Я имел в виду, что если бы по православному учению Бог не прощал в личных молитвах, тогда зачем учить людей молиться лично. Надо было бы каяться исключительно на исповедании перед священником. Но ведь "РПЦшное" учение учит каяться пред Богом СРАЗУ, как только согрешил, в личной молитве. А потом уже перед духовником. Я,конечно, не сердцеведец и не считаю возможным тебя обличать, но если бы у меня возник такой протест против исповеди перед священником, то я бы расценил это как признак гордыни.
      А причем тут Осия 7:13-16? Какой ответ ты имел в виду?
      Что еще просить мне в жизни этой? Дай лишь православным умереть.

      Комментарий

      • oshot
        православный христианин

        • 19 November 2009
        • 384

        #3723
        Сообщение от Павел Ермолаев
        На цитату из энциклопедии-Аминь! А на не правду написанную тобой-стоп! Не -да,будут..,а уже здесь и есть и навечно! Понятие о священстве-одно и неизменно! А "должность"(даже смешно!) называется в Писании-пресвитер,епископ! Внимательно исследуйте Петра 2 гл. и пос. Титу и Тимофею! За право священнодействие-священником,вообще ПЕСНЯ! Ежу понятно,что оно есть только у священника!А священники-то ВСЕ! Значит КАЖДЫЙ -священнодействует!
        В Исх 19.5-6; Ис 61.6 весь израильский народ назван царством священников, хотя право священнодействовать принадлежало только левитам. Что скажешь на это?
        Что еще просить мне в жизни этой? Дай лишь православным умереть.

        Комментарий

        • vladislav_kiev
          Завсегдатай

          • 09 May 2009
          • 897

          #3724
          Сообщение от oshot
          В Исх 19.5-6; Ис 61.6 весь израильский народ назван царством священников, хотя право священнодействовать принадлежало только левитам. Что скажешь на это?
          А мы по левитскому чину священники? По какому чину мы священники?
          Будте благословенны!

          Комментарий

          • алтаир
            Ветеран

            • 06 May 2004
            • 1581

            #3725
            vladislav_kiev

            Сообщение от vladislav_kiev
            А мы по левитскому чину священники? По какому чину мы священники?

            vladislav_kiev
            ,

            Мы - соборное священство через Христа.

            Святитель Николай Японский.

            Комментарий

            • vladislav_kiev
              Завсегдатай

              • 09 May 2009
              • 897

              #3726
              Сообщение от алтаир

              vladislav_kiev
              ,

              Мы - соборное священство через Христа.
              откуда информация?
              Будте благословенны!

              Комментарий

              • BRAMMEN
                Модератор
                Модератор Форума

                • 17 August 2008
                • 15349

                #3727
                Сообщение от свящ. Евгений Л
                Вообще-то канон составлен Церковью НЗ. Если это касается книг ВЗ, то НЗ Церковь таковыми приняла Септуагинту - более раннюю редакцию и более полную, нежели позднейший массоретский извод, в котором книги не только были редактированы, но некоторые и утрачены на тот момент. Поинтересуйтесь судьбой книги Варуха - евреи ее просто потеряли. Она сохранилась только в Септуагинте. А канон иудеи приняли уже тогда, когда разошлись с учением НЗ. Почему же вы именно их канон указываете для христиан богодухновенным? Кого вы ставите выше в данном случае: отступников от Мессии, или его последователей, передавших книги НЗ?
                Я уже писал в другой теме, что перевод какого либо текста не может быть старше или достовернее самого текста.
                Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                Комментарий

                • tabo
                  Ветеран

                  • 12 November 2007
                  • 16147

                  #3728
                  Сообщение от vladislav_kiev
                  откуда информация?
                  Из Слов Божиих

                  СВЯЩЕНСТВО
                  ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ: Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе... с возложением рук священства (Новозаветного!) (1Тнм.4,14). По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение (2Тим.1,6). Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви (Дн.14,23; 6,6.). Симон же, увидев, что через возложение рук апостольских подается Дух Святый, принес им деньги (8,18). Дух Святый поставил вас блюстителями пасти Церковь (26,28). Преемники апостолов тоже рукополагали: Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров (Тнт.1.5). Рук ни на кого не возлагай поспешно (1Тнм.5,22).
                  НЕДОСТОЙНЫЕ ПАСТЫРИ: Итак, все, что они велят ком соблюдать - соблюдайте и делайте, по делам же их не поступайте (Мф.23,3). Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Ин.1,8; Иак.3,2).
                  Благословил рукой Иаков сыновей (Быт.48,14). И поднял Аарон руки свои, обратившись к народу, и благословил его (Лев.9,22). Также и Моисей (Вт.34,9). Христос подняв руки Свои, Благословил их (апостолов) (Лк.24,50). И обняв их, возложил руки на них н Благословил их (детей) (Мк. 10,16).
                  ОКАЗАНИЕ ЧЕСТИ: Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении (1Тим.5,17). Просим же вас, братья, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас, и почитать их преимущественно с любовью за дело их (Фес. 5,12-13). Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших (Евр.13,17).
                  ПИТАТЬСЯ ОТ АЛТАРЯ: Власть апостолов равна первосвященнической, а Аарону Господь сказал: все первые произведения земли их которые они принесут Господу, да будут твоими (Числ.18,13). Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы?... Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? Что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так н Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования (1Кор.9,11; 13-14). Или... не имеем власти не работать? Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест от плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? (6-7). В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои... и если придете в какой город и примут вас, ешьте что вам предложат (Лк.10,7-8). Наставляемый словом делись всяким добром с наставляющим (Гал.6,6). Жены служили Христу имением своим (Лк.8,3). Другим церквам я причинял издержки, получая от них содержание для служения вам... недостаток мой восполнили братья, пришедшие из Македонии (2Кор.11,8-9). Прочие места: 2Фес.3,9; 1Кор.9,4,12; Флп.4,10,14-18; Мф.10,10

                  Комментарий

                  • алтаир
                    Ветеран

                    • 06 May 2004
                    • 1581

                    #3729
                    vladislav_kiev

                    Сообщение от vladislav_kiev
                    откуда информация?

                    vladislav_kiev
                    ,

                    Из Писания:

                    "Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел..".

                    Святитель Николай Японский.

                    Комментарий

                    • vladislav_kiev
                      Завсегдатай

                      • 09 May 2009
                      • 897

                      #3730
                      Сообщение от алтаир

                      vladislav_kiev
                      ,

                      Из Писания:

                      "Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел..".
                      Вопрос был задан о другом: по какому чину мы священники и как это обосновывается писанием... и последующий вопрос: каким образом обосновывается то, что не все допускаются к священнодействию на основании этого чина, разумеется? О Левитах мы знаем - было прямое повеление. А о нас где это сказано?
                      Будте благословенны!

                      Комментарий

                      • алтаир
                        Ветеран

                        • 06 May 2004
                        • 1581

                        #3731
                        vladislav_kiev

                        Сообщение от vladislav_kiev
                        Вопрос был задан о другом: по какому чину мы священники и как это обосновывается писанием... и последующий вопрос: каким образом обосновывается то, что не все допускаются к священнодействию на основании этого чина, разумеется? О Левитах мы знаем - было прямое повеление. А о нас где это сказано?

                        vladislav_kiev,

                        По чину Один Христос - Мелхиседекову.
                        Мы - соборное священство - служители Его в мире.

                        Святитель Николай Японский.

                        Комментарий

                        • vladislav_kiev
                          Завсегдатай

                          • 09 May 2009
                          • 897

                          #3732
                          Сообщение от алтаир
                          vladislav_kiev,

                          По чину Один Христос - Мелхиседекову.
                          Мы - соборное священство - служители Его в мире.
                          Допустим. Каким образом этот чин, относящийся ко всем нам, ограничивает нас в служении и священнодействии?
                          Будте благословенны!

                          Комментарий

                          • алтаир
                            Ветеран

                            • 06 May 2004
                            • 1581

                            #3733
                            ladislav_kiev

                            Сообщение от vladislav_kiev
                            Допустим. Каким образом этот чин, относящийся ко всем нам, ограничивает нас в служении и священнодействии?

                            vladislav_kiev,


                            Через рукоположение поставляет сам Дух Святый:


                            "Итак, внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церково Господа и Бога" (Деян. 20, 28).


                            Простые миряне не могут через свое рукоположение сообщать благодать Святого Духа, а тем более поставлять себе пресвитеров:


                            "Симон же (волхв), увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго. (Деян. 8, 18-21).

                            Святитель Николай Японский.

                            Комментарий

                            • алтаир
                              Ветеран

                              • 06 May 2004
                              • 1581

                              #3734
                              ladislav_kiev

                              Сообщение от vladislav_kiev
                              Допустим. Каким образом этот чин, относящийся ко всем нам, ограничивает нас в служении и священнодействии?

                              vladislav_kiev,


                              Через рукоположение поставляет сам Дух Святый:


                              "Итак, внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церково Господа и Бога" (Деян. 20, 28).


                              Простые миряне не могут через свое рукоположение сообщать благодать Святого Духа, а тем более поставлять себе пресвитеров:


                              "Симон же (волхв), увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго. (Деян. 8, 18-21).


                              Дух Святой поставляет священников для подачи даров - Евхаристии.


                              "Итак, внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян. 20, 28).

                              Святитель Николай Японский.

                              Комментарий

                              • vladislav_kiev
                                Завсегдатай

                                • 09 May 2009
                                • 897

                                #3735
                                Сообщение от алтаир

                                vladislav_kiev,


                                Через рукоположение поставляет сам Дух Святый:


                                "Итак, внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церково Господа и Бога" (Деян. 20, 28).


                                Простые миряне не могут через свое рукоположение сообщать благодать Святого Духа, а тем более поставлять себе пресвитеров:


                                "Симон же (волхв), увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго. (Деян. 8, 18-21).


                                Дух Святой поставляет священников для подачи даров - Евхаристии.


                                "Итак, внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян. 20, 28).
                                Алтаир! Вот не принимайте как личное, но есть у вас богословское образование? И какое у вас светское образование?
                                Вы даже не чувствуете, что в тот момент, в апостольские времена ни каких делений на мирян и священников у христиан небыло! И быть не могло! И окормление на могло быть в том виде во времена апостолов. И Апостолы отказались от хозяйственных вопросов не в пользу подачи причастия, а в пользу проповеди.
                                Вы не чувствуете исторического контекста приведеных отрывков. Они все - в пользу моей точки зрения! Апостолы до начала диаконии возлагали руки на всех, и после диаконии возлагали руки! И общины возлагали руки на всех. Вспомните историю Павла. Но были сперва выделены не священнодействующие, а попечители. И от них требовалось быть исполненными Духом ДО!!! ординации!!!

                                Есть требования порядка. Мы выделяем для служения определенных людей, которые исполняют определенные обязанности в собрании верующих. Но не по тому, что другие не имеют права делать то же самое. Мы принимаем не особую благодатность священства, а порядок. Совсем другие основания.

                                Вот в этом ваша проблема: благодаря явной некомпетентности в вопросе исследования контекста вы наделяете события первоапостольской церкви современным содержанием. И это был последний раз, когда я ринулся объяснять вам ваши проблемы. Воз и ныне там. Дело не в том, что вы плохой человек, а в том, что вы не готовы к квалифицированному диалогу в этом вопросе!
                                Будте благословенны!

                                Комментарий

                                Обработка...