Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Kot]

Йицхак

А у Вас только те русские, которые православные, и демографическую проблему думаете решить изучением в школе курса "православная культура"?///

Прежде чем писать, дайте себе отчет всё ли Вы знаете по этому вопросу? На предложение РПЦ к другим религиозным организациям на территории России получила отказ в сотрудничестве. Вот и всё. Мол, хотите вводить православие в школы, а наша хата с краю.
Только вот когда бритоголовые начинают свою национальную возню, сразу их к православным записывают. И все, кто бред сивой кобыли несет с иконкой в руках, тоже к православным записывают.

Кстати как Вам со свидетельством Слова: каждому народу Он определил предел. Надеетесь это изменить?//

Так вот и не надо мешать РПЦ жить в своем, отведенным ей Богом, пределе. А то получается, в России не русский народ живет (82% от общего населения), а Российская Федерация. А народность тогда наверно получается «федератики»?

Что касается остального, разве Вы не помните? Прийдя, найдет ли веру на земле (с) И это не зависит от нас. От нас зависит только то, что мы делаем ЛИЧНО (как лично воспитываем детей), а не как прибегаем к государственным структурам.///

Ваше «ЛИЧНО» заканчивается в тот момент, когда Ваше дите, милое и родное, выходит на улицу, начинает общаться со сверстниками и учится курить вместе с ними за школой.

Вчера в храме мы разговорились со сторожем. Милый пожилой уже человек. Так вот перед ним проходят в нашем храме судьбы именно этих детей, которые до 14-15 -ти лет смиренно ходят в храм под ручку с родителями, а после перестают, восстают и уходят в «мир». И была вчера сказана (известная мне) но правильная вещь увы, но современным детям необходимо «отравиться» мирской атмосферой, чтобы лишь позже понять где им хочется быть. Но Церковь обязана дать "противоядие", когда наступит у этого ребенка, ставшего взрослым, духовный голод.

Это не спокойствие-пофигизм. Это спокойное ожидание НЕИЗБЕЖНОСТИ.///

Я уж вижу по активности как Вы ожидаете неизбежности.)))))) И главное делаете это «спокойно». Правда после общения с Вами у некоторых участников крыша едет а так конечно тишь, благодать и спокойствие.

Да. Но жизненную активность, а тем более Веру НЕЛЬЗЯ привить государственными уроками, тем более навязываемыми против воли.///

Так ведь не веру собираются прививать Кто Вам такую чушь сморозил? Чтобы что-то уметь делать, надо прежде всего настроить инструмент. Чтобы уметь думать, надо чтобы был правильно настроен инструмент. А этому тоже учат.

Ну, хорошо хоть не стали меня убеждать, что РПЦ(МП) - это и есть та самая Церковь, которая будет собрание верных на небесах, после воскресения. ///

РПЦ это поместная церковь. А кто из всех нас будет верным одному Богу известно.

[Kot]

Не допонял ваш юмор,с каких праздников национальность стала определяться вероисповеданием?
Или заговариваетесь,или и впрям начитавшись вашей агит-фантастики считаете,что русский это только который православный.

А что, РУССКАЯ Православная Церковь должна навязывать себя мусульманским детям?

[Searhey]

Николай, привет!

И апостолы тоже... И какой выход? Но и переводчики-то по-разному вдохновляются Богом!

"Какой выход" - это проблема тех, для кого Словом Божьим является текст.

Для них, по большому счету, и Евангелия на греческом - не Слово Божье, а перевод. Потому что никакой текст на другой человеческий язык не переводится математически точно.

Но если понимать, что Слово Божье - это (в разрезе этого разговора) не текст, а чистый смысл; и что этот смысл может быть передан и на разных языках текстом, и архитектурным устройством храма, и служением при храме, и поступками отдельных людей... и т.д., и т.п. - тогда будет понятно, для чего поставлена Церковь.
Она сохраняет Слово Божье в переводе на любой язык - потому что приобщена чистому смылу, Источнику Слова.

Синодальный перевод, который и в евангельских церквях, является фактически единственным богослужебным текстом, далеко не совершенен, и когда некоторые наши братья по нему трактуют буквально, получаются казусы.

Несовершенного человек не может собственным умом трактовать Слово Божье без казусов (и в любом переводе, и изначально в оригинале).

Выходит, нужно еще и вдохновение от Бога, чтобы понимать не так, как написано?

Конечно. И еще нужна ограда для ума в виде пребывания в верном учении.
И это еще не все...

Спаси, Господи!

[Searhey]

Привет Сереж!Аналоги того, что есть на земле. К этому и подпадает запрет.

Привет, Олег.
То есть ты понимаешь, что херувимы (суть Ангелы) - не "на небе вверху"?
И Иисус Христос, и Святые - тоже не на материальном "небе вверху".

А ведь запрета изображать тех, кто на Небесах - даже по букве никогда не было.

Опять же запрет держать у себя дома.

Ну нет. Запрет не определял, где можно "держать" изображения, а где нет. Запрет говорил не делать никаких вовсе (по списку).

Потому что в контексте мы уже видели, что сами евреи не делали для себя изображений. И эти изображения не были сакральными.

Олег, какие "изображения не были сакральными" - те, которых они не делали?


Храм был святыней - соотвественно, и изображения в нем были священными.
Другой вопрос - что отдельно от храма они не почитались, потому что отдельно от храма такие изображения не делались.
Ну так на это были свои причины (сатана, например - вполне херувим).

Люди , хотя и был живы после смерти (по логике доматов РПЦ) - не имели икон и с ними не общались и не просили заступиться.

Все усопшие праведники до Воскресения Христа были оправдываемы Богом - но обвиняемы сатаной по букве закона Моисея. Поэтому нуждались в Спасителе.
Они по истине не могли заступаться за кого-то. Потому что сами были нуждающимися в оправдании и по Закону.

Храму поклонялись, которого физич. не было и Ицхак Вам это доказал!

Конечно, доказал. Прада, в той части, где никто и не возражал.

Храма при Давиде не было, но был шатер-скиния.
Давид в оригинале говорил о "святилище" - поэтому применительно к себе имел перед глазами скинию в виде шатра.
Когда вместо шатра появилися храм - псалом не потерял актуальности, только теперь читающие этот псалом с верой видели перед собой каменный храм. Слово ведь устами Давида давалось всем верующим - а не Давиду только для "личного употребления".
Это были миллионы людей до Иисуса Христа, и, наверное, миллиарды после.
Которые и до сих пор читают Св. Писание не для того, чтобы поломать голову (а что имеено имел ввиду Давид) - а просто исполняли и исполняют сказанное в простоте сердца. И не согрешают при этом.
И переводчики абсолютно правы - потому что переводили для людей, имеющих перед глазами уже каменный храм (а не шатер)

Скиния может и могла быть названа храмом, но такое толкование с натяжкой.

Есть понимание храма как видимого образа реальной скинии - и есть непонимание.
Вот и весь выбор.

Скорее поклонялись глазами веры будущему храму-Христу - в Откр.20.

Если ты об Откр. 21 - то это еще в будущем. Когда будет все новое.

А пока была первая скиния - и поставленная вместо нее скиния Нового Завета.
И то, и другое - при ветхой земле.

Но не поклоняться

(Это мы о ботинках).
Снаружи не скажешь - смотришь на человека, а он ботинкам поклоняется. Все признаки налицо (если рядом окажется "ревнитель закона" не по уму). Разница видна только во внутреннем.

Так и святыни почитают как святыни - а не как Бога.
Поклоном - но ради "страха Божьего", а не ради плотского предмета.
Людям тоже при встрече все историю человечества кланялись - но это не идолопоклонство, а выражение почтения.

А почему же не оставил Бог сей исцеляющеий чудо предмет?

Потому что люди стали массово грешить идолопоклонством.

ВЕдь православие половину истины - затушевало.

Где, в чем и от кого "затушевало"?
Ты не допускаешь мысли, что все всем просто недоступно? Люди-то разные... для тебя недоступно одно, для меня - другое.
Если из-за нас самих что-то не вмешается - это не означает, что кто-то внешний это "затушевал..."

Но без Духа Святого в сердце поклонение храму - идолопоклонство,

Поклон храму Божьему в страхе Божьем - не идолопоклонство, иначе бы не было псалма.
А вот превозношение над святынями Божьими - признак антихриста.

Просто опять нужны стали картинки. Тк. у половины населения "великой руси" не было Писания.

Почему "у половины"? Было время - только у единиц оно было. Как и в Сирии, и в Греции, и в Риме, и т.д., и т.п.
Не чтением текстов люди спасались и спасаются, Олег.

А средства интересно где идут? Не слышал. Ведь речь вообще-то о помощи Иудеям.

В Св. Писании речь о помощи членам Церкви в Иерусалиме.

Вон расисты на этом правиле спекулируют и еще на Иосифе Волоцком, и многих высказываниях святых.

А сатанисты даже на Писании спекулируют. Но это их личные проблемы, а не Писания.
Поэтому спекуляции расистов - это их проблемы. Не будь одного - они найдут повод в другом. Расисты, как и все человеконенавистники (узнаешь, чей характер) - народ изобретательный и находчивый.
В конце концов им, чтобы ненавидеть, никакого идеологического основания не нужно. Они ведь сначала ненавидят - а уже потом обосновывают.

Кстати о чем они говорят эти херувимы?

Об устройстве первой скинии.

И в чем посредники? В спасении?

И в познании, и в покаянии, и вцелом в спасении.

КАк в скинии.. т.е. без всяких людей - просто херувим и чтобы ему типа поклоняться!

Так скиния уже другая - не такого устроения, как была тогда.

[.Аlex.]

Ага посмотрите не только мы дерьмо, вон там тоже дерьмо и там...

Нет не так, не только у них дерьмо но и у нас дерьмо, вон там и там...

[.Аlex.]

Йицхак;1263868]
Мне нужно было бы просто игнорить Вас сразу после "доказывания" правильности молитв с непокрытой головой.
Маньяк

Первое: слова, приведенные Иоанном, относятся к КОНКРЕТНЫМ иудеям, лично общавшимся со Христом. Никакого отношения эти слова к иудеям в целом НЕ имеют:
Глупости.
Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего.
Иудеи ненавидят Христа.
1+1=2


Что касается "они ненавидят" - то как только найдете иудея, который ненавидит Машиаха, так и будете давать волю своим фантазиям
Опять ерунда. Христос Машиах и они Его ненавидят.
1+1=2

Равно как и называние Петра сатаной не имеет никакого отношения ни к иудеям, ни к христианам, а характеризует исключительно конкретный поступок, а не судьбу и не всю жизнь этого человека.
Пральна. Всякий человек, ненавидящий Сына, ненавидит и Отца.

Второе: у Захарии говорится о будущем, т.е. времени гораздо после распятия Христа и даже не о сегодня.
Там буквы вполне понятные даже для дам, молящихся с непокрытой головой: схватят за полу ИУДЕЯ, а не христианина еврейского происхождения.
Христиане имеющие Истину, схватят иудеев за подол? Зачем? С нами и так Бог.

Так что Ваши мелкоантисимитские потуги Вы можете разделись исключительно со священником Л.,
Мы разбираем конкретный вопрос по писанию, а Вы опять кричите "Караул! Хулиганы зрения лишают!". Жалко видеть

[DAScher]

Нет не так, не только у них дерьмо но и у нас дерьмо, вон там и там...

Вобщем все в нём, и они, и мы, но отмыться пытаемся регулярно!!!

[Jeka2]

Гораздо важнее, что к "служению евангелизации" сие вообще никакого отношения не имеет.

А что же имеет? И что значат слова "идите и научите" для каждого в Вашем понимании?

Это сейчас у каждого "учителя" конспект издания "Гедеон" в изложении ускоренного курса миссионера с желтыми и красными маркированными главами.

А Вы уверены, что "Гедеон"? Мне такового видеть не доводилось. Предъявите, пожалуйста, сей конспект и тогда обсудим ошибки в нём.

В первые века, понимаете ли, ... маркеры в таком количестве в Галилее не производились.

Откуда знаете, чем докажете?

[.Аlex.]

Searhey;1263941]
Понимаю так, что эта земля была отделена по Воле Божьей от всей остальной земли вокруг, и посвящена Ему.
После этого она "святая".
Я думаю она была святая от присутствия Бога в горящем кусте. Это присутствие отличалось от того, как присутствует Бог во всем

Что касается понятие "вездесущности" как "Бог есть везде"... думаю, нужно понимать это в первую очередь как то, что Он везде Сущий (а не как присутствие Его Лично в каждом месте подобно как присутствует человек).
Тогда какая разница между присутствием Бога везде и присутствием Св.Духа в христианах?

Думаю, это исходит не от Бога (что Он "был там - и вдруг уходит").
Мерзость запустения создают люди - отказом почитать что-либо как "отделенное Богу".
Когда оскверняют святое - там устанавливается "мерзость запустения".
Иисус Христос: увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте,
Речь идет о разрушении храма

А ветхая скиния была разрушена по причине того, что была утверждена лучшая - большая и совершеннейшая.
Согласна в том смысле, что присутствие Бога в храме, покинуло Израиль. Теперь он обитает в христианах.

[аким]

... ибо спасение от Иудеев...!

... Признание всех церквей близко к непризнанию реальному никакой.

Евгений,вы какую церковь признаёте за истинную?
Церковь:-"я Павлов",-"я Кифин",-"я Аполлосов",-"я-Христов"?

Теория "одного ствола" невыдерживает никакой критики.
Один,есть,только корень,который Свят,лоза-Христос,а всё остальное ветви.

[Alex Shevchenko]

Ясно. Еще одна из форм, Вашего к нам глубочайшего презрения.

Нет. Хотя, как Вам будет угодно. Что же поделать, если для выражения форм моей глубочайшей признательности Вы не делаете ни шагу. "Дура лекс", понимаете ли.

Чем она отличалась от кружков?

Хм. Ну как мои тезки: первый вроде и назвался Йцхак, но по сути Афанасьев, вторая вроде как и Алекс, но женщина

[.Аlex.]

"Дура лекс", понимаете ли.

бросайте пить

[mara]

. И то был далеко не единственный пример РАЗНОЙ веры в ОДНОГО БОГА.
Желаю Вам Мира, братья и сёстры, а не споров до хрипоты!

Не могу согласиться, что это был пример РАЗНОЙ веры. Это был пример разного исповедания веры. Ибо вера у нас у всех одна - Христова.


[quote=Kot;1263954]

А что, РУССКАЯ Православная Церковь должна навязывать себя мусульманским детям?

"Русская православная церковь" звучит вообще-то абсурдно. Это как - Грузия для грузин, Россия - для русских.
Навязывать не должна. Обязана - благовествовать Слово Господа.
Уже есть сообщения, что на уроках Православной культуры детей учат раскрашивать яйца.

[Jeka2]

На предложение РПЦ к другим религиозным организациям на территории России получила отказ в сотрудничестве.

Ух ты!
А предложение было письменным? Увидеть можно?

[Jeka2]

Не могу согласиться, что это был пример РАЗНОЙ веры. Это был пример разного исповедания веры. Ибо вера у нас у всех одна - Христова.

Согласен.
В Вашей версии звучит даже более примирительно.
Спасибо.