Uchenie Arija

[HMND]

Гумеров Эмиль

Ну а "идите крестя во имя ...", "ибо три свидетельствуют на небе:Отец, Слово и Святый Дух: Сии три суть едино" - это все православные -редиски добавили и повредили Писание.

Эмиль. Это признают все, даже Амикус. Вы в одной ветке просили прислать "Текстологию Нового Завета" Брюса Мецгера. Вам ее прислали? Если да почитайте, страница примерно 50-60. Там как раз об этом. Кстати Вам его скинули?

[JAGUAR]

Привет, Алик!

Не смешите мои тапочки. ЯХИД - это единственный. ЭХАД - ОДИН. Ну в книге Йегошуа бен Нуна, к примеру, перечисляются цари "один (эхад) царь такой-то, один (эхад) царь такой-то" - здесь тоже прикровенное (кстати, что это значит?) исповедание триединства этих царей?

[AlikN]

Ответ участнику JAGUAR

Цитата от участника JAGUAR:

Привет, Алик! Не смешите мои тапочки. ЯХИД - это единственный. ЭХАД - ОДИН. Ну в книге Йегошуа бен Нуна, к примеру, перечисляются цари "один (эхад) царь такой-то, один (эхад) царь такой-то" - здесь тоже прикровенное (кстати, что это значит?) исповедание триединства этих царей?

Слово "эхад" может означать "сложное единство".
Если бы Духу Святому было угодно указать на простую единичность Господа, Он бы использовал слово "яхид", как, кстати, это сделал Рамбам, когда в 13 веке он составлял иудаистский символ веры - "Ани Маамин".

Слово "эхад" имеет тот же корень, что и слово "мэухад" - единый.

На сложное единство указывает и троекратное использование слова "Господь" в Кирьят Шма.

С уважением,
Алик.

[JAGUAR]

Слово "эхад" может означать "сложное единство".

Ни о каком "сложном единстве" слово ЭХАД не говорит. Оно означает тоже, что и русское ОДИН. Цари по-вашему тоже сложноедины?

Если бы Духу Святому было угодно указать на простую единичность Господа, Он бы использовал слово "яхид"

И что бы это дало я не пойму? Можно было бы также сказать, что ЯХИД означает сложносоставленную единичность. Делов-то!

Слово "эхад" имеет тот же корень, что и слово "мэухад" - единый.

Ну и что? ЭХАД это ОДИН, вот и все. В том смысле, что не два и не три, а один. Число такое.

На сложное единство указывает и троекратное использование слова "Господь" в Кирьят Шма.

Ну я не знаю, как воевать с таким аргументами. "Свят, Свят, Свят" тоже по-вашему указывает на триединство? Нет в ШМА никакого сложного единства и я вам сейчас это докажу. Надеюсь толкование ШМА, одобренное Самим Иисусом для вас будет авторитетно:

Марк. 12-ая глава. Детали опущены мной. Итак: "Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей? Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый (один Господь) -- вот первая заповедь! Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия."

Вот какое толкование ШМА одобряет Йешуа - что ЭХАД означает "один", в том смысле, что "единственный", что "нет иного, кроме Него". Вот вы Иисусу и докажите, что ЭХАД - это не ОДИН, а некое сложное единство. Он этого, видимо, не знал.

[HMND]

Гумеров Эмиль

Я бы не сказал, что это был приказ старшего к младшему. Если бы Он не захотел пойти - Он бы не пошел. Здесь бесконечное смирение Сына...

Эмиль. Вы смеетесь что ли? То что он не захотел бы пойти - не пошел бы, но какое тут равенство? И Сатане и Адаму Бог много чего говорил, только они не слушали и что? Они равны Богу? Уже только то что Бог Отец посылает сына говорит о том что Иисус ИСПОЛНИТЕЛЬ этой воли, а воля исходит от Отца. Исполнять или нет - вопрос другой, и касается каждого как личности.

"Как научил меня Отец..." О чем это говорит? Кто выступает в качестве УЧИТЕЛЯ Иисуса?

[AlikN]

Ответ участнику JAGUAR

Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый (один Господь) -- вот первая заповедь! Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия." Вот какое толкование ШМА одобряет Йешуа - что ЭХАД означает "один", в том смысле, что "единственный", что "нет иного, кроме Него". Вот вы Иисусу и докажите, что ЭХАД - это не ОДИН, а некое сложное единство. Он этого, видимо, не знал.

Книжник ответил, что Бог - один, т.е. "эхад", повторив вероиповедание "Кирьят Шма". И, конечно, нет другого кроме Него, кто же с этим спорит?

Мы, ведь, говорим о тех аспектах внутренней жизни Единого Бога, которые Он нам открыл.

Иисус также сказал :
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф. 28, 19)

Так вот Отец, Сын и Дух Святой и являются Тем Самым Богом, о котором сказано, что Он - "Эхад", Един.

С уважением,
Алик.

[yitzik]

Eeyore пишет: Цитата участника Слава: Я полностьб согласен с HMND. Что Арианство это не было ересью а самым настоящим христанством. А какраз учение о Троице и есть ересь. Очень интересно, это ваше личное мнение, или в вашей общине этому учат?

Отвечаю: насколько мне известно, это его личное мнение. Но позволю себе задать вопрос: Даром, что ли, тысячи сынов еврейского народа принимали мученическую смерть со словами (а часто и за слова) "Шма Исраэль А-донай Элокейну А-донай Эхад"? Сие побуждает усумниться в корректности традиционных формулировок...

[JAGUAR]

Книжник ответил, что Бог - один, т.е. "эхад", повторив вероиповедание "Кирьят Шма". И, конечно, нет другого кроме Него, кто же с этим спорит?

Вы разве не поняли о чем я? О том, что книжник толкует "ЭХАД" не в смысле некоего составного единства, а втом смысле, что Бог один, не два, не три, а один, и нет иного. Здесь и намека нет о составном единстве. Также, если бы стояло слово "ЯХИД" - "Единственный", можно было бы говорить о составном единстве, ведь никто не будет спорить, что ТРИЕДИНЫЙ БОГ - ЕДИНСТВЕННЫЙ БОГ, БОГ ЯХИД. Как употребление ЯХИД этому помешает? Да никак! Также как не мешает богословам, желающим во что бы то ни стало доказать свою позицию извратить язык и придумать некое сложносоставное единство, о котором якобы свидетельствует слово "ЭХАД", означающее всего навсего "ОДИН".

Так вот Отец, Сын и Дух Святой и являются Тем Самым Богом, о котором сказано, что Он - "Эхад", Един.

Во-первых о Боге сказано не "един", а "один", мы это уже выяснили. Один в смысле, что больше нет. К тому же перечисление титулов или функций Бога не говорит о Его сложносоставленности. Если сказано Я Первый и Я Последний - то здесь тоже речь о двух личностях, одна из которых "Первый", а вторая "Последний"?

[Гумеров Эмиль]

Ягуар, у меня к Вам вопрос,
как Вы понимаете место :

Рим 8,26 -Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Рим 8,27 - Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.

[Eeyore]

Ответ участнику yitzik

Цитата от участника yitzik:

Отвечаю: насколько мне известно, это его личное мнение. Но позволю себе задать вопрос: Даром, что ли, тысячи сынов еврейского народа принимали мученическую смерть со словами (а часто и за слова) "Шма Исраэль А-донай Элокейну А-донай Эхад"? Сие побуждает усумниться в корректности традиционных формулировок...

Это цитата из Второзакония, насколько я помню. И что это доказывает? Христиане вроде бы то же всегда верили в то, что Бог один. Другое дело, что это, согласно христианским традиционным взглядам, сложное единство трех ипостасей. Но как бы из факта чьих то смертей, пусть даже из факта смертей людей за свою веру, сложно доказать истинность того, во что они верят. Если тысячи сынов арабского народа умирают со словами "Аллах акбар", то что из этого?

[JAGUAR]

Как персонификацию. Пророческий Дух Иисуса ходатайствует за нас. Т.е. Сам Иисус. Я так понимаю.

[Гумеров Эмиль]

Ответ участнику JAGUAR

Цитата от участника JAGUAR:

Как персонификацию. Пророческий Дух Иисуса ходатайствует за нас. Т.е. Сам Иисус. Я так понимаю.

А ктоже тогда Испытующий сердца

И как увязать сочетание слов по воле Божией.
Т.е т.к Иисус - Бог, Он сам себе дает волю, а потом ходатайствует?

[HMND]

Рим 8,26 -Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Рим 8,27 - Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.

Мы не знаем о чем молимся (просим у Бога то что нам кажется необходимым, но на самом деле может быть не так), дух Бога видит внутренность человека и его потребности, даже если мы ничего не произносим.

28 стих как раз говорит об этом. О том же говорил и Иисус, уча молитве:

1 Святить имя Бога.
2 Славить грядущее царство.
3 Превозносить волю Бога над всем.
4 Просить у Бога дать все необходимое (что, сам Бог знает)
5 Иметь дух раскаяния за грехи.
6 Просить поддержку в испытаниях в том числе от лукавого и, чтобы оно не было чрезмерным.

Не говорить лишнего, потому что Бог с помощью своего духа сам все видит.

[AlikN]

Ответ участнику JAGUAR

Также как не мешает богословам, желающим во что бы то ни стало доказать свою позицию извратить язык и придумать некое сложносоставное единство, о котором якобы свидетельствует слово "ЭХАД", означающее всего навсего "ОДИН".

Это - не придумка богословов, а отражение духовного опыта христиан, доказать который невозможно, его можно только пережить.

С уважение,
Алик.

[Гумеров Эмиль]

Ответ участнику HMND

Не говорить лишнего, потому что Бог с помощью своего духа сам все видит.

А без Духа Он не видит ?

Так всеж, чей Дух ходатайствует перед Богом.
Получается , что этот Дух есть личность, ведь сила Бога не может ходатайствовать?