Uchenie Arija

[Гумеров Эмиль]

Ответ участнику HMND

Цитата от участника HMND:

Гумеров Эмиль Ну а "идите крестя во имя ...", "ибо три свидетельствуют на небе:Отец, Слово и Святый Дух: Сии три суть едино" - это все православные -редиски добавили и повредили Писание. Эмиль. Это признают все, даже Амикус. Вы в одной ветке просили прислать "Текстологию Нового Завета" Брюса Мецгера. Вам ее прислали? Если да почитайте, страница примерно 50-60. Там как раз об этом. Кстати Вам его скинули?

Не скинули,
Я не признаю этого, и верю , что Писание не повреждено, а то что в некоторых списках небыло стиха "Сии три..."
это известно давным давно. Таких списков горазда меньше, тех которые содержат эти стихи.
По нашему мнению последователи Ария изъяли этот стих.

[HMND]

Гумеров Эмиль

А без Духа Он не видит ?

Дух - сила Бога. Если бы Бог сам приблизился к нам лично, от нас бы угольков не осталось (Исход 33:20; 1е Тимофею 6:16). Поэтому Бог действует через свою силу (которая есть проявление Бога), в связи с этим Иисус и сказал что хула на духа есть хула на самого Бога.

Так всеж, чей Дух ходатайствует перед Богом.

Бога.

Получается , что этот Дух есть личность, ведь сила Бога не может ходатайствовать?

В данном месте применяется образное выражение. "Московское правительство ходатайствует...", "мой опыт свидительствует мне..." и т.д.

[Гумеров Эмиль]

Ответ участнику HMND

Цитата от участника HMND:

Гумеров Эмиль Я бы не сказал, что это был приказ старшего к младшему. Если бы Он не захотел пойти - Он бы не пошел. Здесь бесконечное смирение Сына... Эмиль. Вы смеетесь что ли? То что он не захотел бы пойти - не пошел бы, но какое тут равенство? И Сатане и Адаму Бог много чего говорил, только они не слушали и что? Они равны Богу? Уже только то что Бог Отец посылает сына говорит о том что Иисус ИСПОЛНИТЕЛЬ этой воли, а воля исходит от Отца. Исполнять или нет - вопрос другой, и касается каждого как личности. "Как научил меня Отец..." О чем это говорит? Кто выступает в качестве УЧИТЕЛЯ Иисуса?

Иисус исполнил волю Отца, потому что это не только Его воля.
Но это не мешает Сыну быть равным Отцу, как и сказал апостол (ссылку приводил).

[HMND]

Гумеров Эмиль

Я не признаю этого, и верю , что Писание не повреждено, а то что в некоторых списках небыло стиха "Сии три..." это известно давным давно. Таких списков горазда меньше, тех которые содержат эти стихи. По нашему мнению последователи Ария изъяли этот стих.

Эмиль. Вы отдаете отчет своим словам?
По нашему мнению последователи Ария изъяли этот стих. Можно поинтересоваться, по чьему вашему?

[Гумеров Эмиль]

Ответ участнику HMND

Цитата от участника HMND:

Гумеров Эмиль Я не признаю этого, и верю , что Писание не повреждено, а то что в некоторых списках небыло стиха "Сии три..." это известно давным давно. Таких списков горазда меньше, тех которые содержат эти стихи. По нашему мнению последователи Ария изъяли этот стих. Эмиль. Вы отдаете отчет своим словам? По нашему мнению последователи Ария изъяли этот стих. Можно поинтересоваться, по чьему вашему?

Отдаю...
А что Вам не нравитья.
По мнению отцов Церкви...

Я вот только одно не пойму...
Сила - одно из качеств Бога, наряду с разумом , волей и т.д

Как Вы относитесь к выражению: "Воля (или разум,или...) Бога ходатайствует перед Богом".
Это что очередное из Ваших ТАВТОЛОГИЙ

[HMND]

Гумеров Эмиль
Эмиль, можно вопрос? Рай где будет на земле или на небе?

[Гумеров Эмиль]

Ответ участнику HMND

Цитата от участника HMND:

Гумеров Эмиль Эмиль, можно вопрос? Рай где будет на земле или на небе?

На земле ...
новой...
новая земля и новое небо

[HMND]

Сила - одно из качеств Бога, наряду с разумом , волей и т.д

Сила, не в смысле качества, а в смысле действующая сила.
Посему вторая часть вопроса отпадает.

А что Вам не нравитья. По мнению отцов Церкви...

А то что это мнение расходится с действительностью, Вас конечно никак не трогает.

Но это не мешает Сыну быть равным Отцу, как и сказал апостол (ссылку приводил).

Вот как должна звучать Ваша ссылка:

"Имейте тот же образ мыслей, что был у Христа Иисуса,
который, хотя и был в образе Бога, не помышлял о посягательстве - о том, чтобы быть равным Богу."

Ученикам дается пример Иисуса - равняться на него. Если "не почитал хищением", то значит и ученикам не стоит стесняться и спокойно хитить равенгство с Богом.

[Гумеров Эмиль]

Но ведь как не хить - равным все равно не будешь

[Гумеров Эмиль]

А чем действующая сила, отличается от обыкновенной. Так или иначе, сама по себе она не может действовать..

[HMND]

Гумеров Эмиль

Но ведь как не хить - равным все равно не будешь

Не будешь. И Иисус не был. И не стремился. И учеников апостол призывает к модели поведения Иисуса. Короче, этот стих никак не указывает на равенство Иисуса. Т.е. Иисус был на правах представителя Бога (будучи в образе Бога) тем не менее не посягал на равенство с Богом, а уничижил себя...

А чем действующая сила, отличается от обыкновенной. Так или иначе, сама по себе она не может действовать..

Тем что она действует. Подобно человек работает руками, Бог действует с помощью своего духа.

[AlikN]

Ответ участнику HMND

Не будешь. И Иисус не был. И не стремился.

О ком тогда говорил пророк Исайа?

Ибо Младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Ис. 9,6)

С уважением,
Алик.

[Oleg Z]

HMND
Привет Гуманоид.

Цитата: Я не признаю этого, и верю , что Писание не повреждено, а то что в некоторых списках небыло стиха "Сии три..." это известно давным давно. Таких списков горазда меньше, тех которые содержат эти стихи. По нашему мнению последователи Ария изъяли этот стих. Эмиль. Вы отдаете отчет своим словам? По нашему мнению последователи Ария изъяли этот стих. Можно поинтересоваться, по чьему вашему?

Насчет того, почему в одних списках этот стих есть, а в других нет или вынесен на поля сказать однозначно трудно. Вы читали "текстологию Нового Завета" и знаете, что критерий достоверности понятие несколько условное при отсутствии полного числа рукописей и первоисточника. Как бы ни пытались антитринитарии обусловить появление этого стиха постникейским временем, аннотированные ссылки показывают обратное. На этот стих, как на неоспоримую часть Евангелия без сомнения ссылается например Киприан Карфагенский (250 г.) Т.е. империя была ещё языческой, Арием не пахло, а апологеты очень осторожно относились к Писанию, дабы избежать нападок еретиков.
С уважением, Олег.

[Гумеров Эмиль]

Ответ участнику HMND

на правах представителя Бога (будучи в образе Бога) тем не менее не посягал на равенство с Богом, а уничижил себя...

Вы сказали слова апостола, но с точностью до наоборот,
может хватит заниматься фальсификациями...

Тем что она действует. Подобно человек работает руками, Бог действует с помощью своего духа.

Хотел бы я посмотреть на такую руку , которая начала говорить и просить за кого-то

[HMND]

Гумеров Эмиль

Вы сказали слова апостола, но с точностью до наоборот, может хватит заниматься фальсификациями...

Эмиль почитайте контекст, и посмотрите как неукладывается синодальный перевод в контекст места. Апостол призывает учеников к смирению, и тут "не почитал хищением"...

Хотел бы я посмотреть на такую руку , которая начала говорить и просить за кого-то

Это примитивный пример. Духом Бог делает всё. Например дух почил на учениках в виде пламени в пятидесятницу 33 г н.э. Или спустился на Иисуса в виде голубя.