Маркионизм: причины, следствия, пути преодаления.

[Akella]

без проблем. мне с вами уж точно не о чем беседовать. и ваши божки мне не интересны. сколько там у вас творцов это ваше дело.

Творцов то хватает. А Отец - один.

[volt]

QUOTE=Andeo;5512771]Вольт, вы зря ко мне цепляетесь на ровном месте,

Неа-а, не зря , поскольку вы слышали звон, но не знаете откеля он.

вас вон поди иудеи в этой теме уже раскатали по бревнышкам.

Смешно. Причем, очень. К сведению: здесЯ иудев - нема

Касательно темы разницы ВЗ и НЗ, приведу шикарное свидетельство, но без ссылки (меня тут активно банят за любые ссылки, такого повода стукачам я больше не дам). Свидетельство епископа РПЦ
Антония (Мельникова) к священнику Александру Меню, в виде открытог письма. Письмо само по себе очень интересное, и косвенно относится к данной теме, но нам тут важно кое-что иное. А именно исповедание христианства РПЦ той эпохи и ее отношения к ВЗ.


Процитирую, полный текст вы легко загуглите - ищите "постовой сионизма":

"Современный иудаизм это не просто одна из религий одного из народов земли. Духовная сущность иудаизма достаточно определенно раскрыта в Евангелии. Иудеям, которые упорно не пожелали уверовать во Христа распятого и воскресшего как в обетованного Мессию, Сына Божия, пришедшего во плоти, Сам Господь Иисус Христос сказал: «Если бы Вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы; А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал; Вы делаете дела отца вашего». «Если бы Бог был ваш отец, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел». «Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи; А как Я истину говорю, то не верите Мне» (Иоан. 8, 39-44). Итак, слово об иудаизме, не признающем Христа Сыном Божиим и истинным Мессией, сказано: «Ваш отец диавол», и прибавлено: «Се, оставляется дом ваш пуст» (Матф. 23, 38). Дом в смысле слов Священного Писания это, прежде всего, церковь, в данном случае иудейская церковь.

Известно, как на протяжении истории в определенных кругах Израиля еще до пришествия Христа Спасителя начиналось, сперва духовно, поклонение дьяволу, а затем это поклонение князю тьмы стало вполне определенным и осознанным. Правда, такое сознательное дьяволопоклонение было и остается уделом весьма немногих особо посвященных духовных вождей и учителей Израиля. Для остального еврейского народа считается достаточным только то, чтобы этот народ не верил Христу распятому и воскресшему, а во всем прочем пусть себе думает, что поклоняется Богу Авраама и Иакова и чтит закон Моисеев, который, впрочем, в корне извращен в толковании талмудического иудаизма. Так под видом религии Ветхого завета, под видом поклонения Единому Истинному Богу удалось создать скрытое поклонение дьяволу, сатане или Люциферу, ниспавшему с неба Деннице, как его иногда называют.

Иудаистским учителям приходилось всячески изощряться во лжи, чтобы почти две тысячи лет держать массы еврейского народа в неведении об истине. Но разумеется дух скрытого поклонения дьяволу не мог не сказаться на сознании, духовной жизни, поведении, общественных стремлениях как воспитанного в иудаизме еврейского народа, так и тех народов земли, среди которых оказался рассеян еврейский народ после распятия Иисуса Христа. Обманутым евреям внушалось, что Божия обетования, сказанные в Ветхом завете, до сих пор сохраняют свою силу по отношению к этому народу, что ничего не изменилось в древней вере Израиля и что Он по-прежнему богоизбранный народ. При этом иудаизм скрывал и продолжает скрывать от еврейского народа, что в глубине этой религии совершается поклонение не Богу Авраама, Исаака и Иакова, а дьяволу. Для Православия эта тайна иудаизма давно уже не тайна.

Почему иудаизм обманывает еврейский народ? Потому что для диавола особенно важно именно еврейский, в древности действительно богоизбранный народ и через него по возможности все прочие народы отвратить от Бога истинного и сделать народом богопротивным. Это называется: на святом месте утвердить мерзость запустения. Поэтому современный иудаизм и возникший на его основе сионизм злейшие враги в особенности еврейского народа, а затем через него и всех народов мира."


Напомню, это епископ РПЦ в полных полномочиях и власти написал.


Знаю, что иудействующие не заткнутся - уверена им приплачивают за троллинг подобных тем, но умам неокрепшим вот это важно будет увидеть.


Таково мнение РПЦ касательно иудаизма

Не понял, а эти велеречивые пассажи к чему?

- - - Добавлено - - -

Дьявол не творец. ничего он не создавал сам, он испортил Творение.

Неужели?

Andeo, надеюсь , вы не примитесь потчевать нас хр. байками про херувима, «чьи одежды были украшены сверкающими драгоценными камнями», якобы низвергнутого Яхве из Эдемского Сада на землю за то, что он впал в грех гордыни?
Должен вам заметить, что в отличие от хр. апологетов, я предпочитаю «мух» отделять даже от воображаемых «котлет».

В самом деле, о каком ниспадшим с небес Деннице мы дерзаем умствовать , если сатана в иудейской традиции « явно подчинен Богу, он один из Его слуг (бней Ха-Элохим) и не может действовать без Его позволения»?
По-моему, и ежу должно быть понятно, что «молоток» без руки Хозяина суть ничто - обездвиженный предмет, как на него ни посмотри. Опять-таки, как может служебный дух восстать против того, кто о себе говорит: «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это» (Ис. 45:7)? Или Саула возмущал злой дух не от Яхве? И, наконец, осмелюсь утверждать, что иудейский пророк Иезекииль даже под пытками отказался бы признать существование кого-то/чего-то не подчиненного Всесильному.

Более того, помимо теологических, существуют еще и естественнонаучные ( назовем их так) аргументы, к числу которых я бы отнес , напр., сетования приснопамятного Ч.Дарвина : « Я не могу убедить себя в том , - писал он амер. ботанику А. Грею, - что благодетельный и всемогущий Бог мог бы намеренно создать ихневмонид, чтобы они питались телами живых гусениц, или что кот должен играть с мышью».

Упомянутые им ихневмониды, или настоящие наездники (лат. Ichneumonidae), это, упр. говоря, паразиты , способные прикреплять свои яйца снаружи , или вводящие их непосредственно в тело жертвы, что, с точки зрения Дарвина, никак не согласуется с теологической концепцией благодетельного Бога. Надеюсь вы не станете приписывать создание этих фантастически сложноорганизованных насекомых Сатане, « склоняющего» их ко злу?

Если нет, то вам волей-неволей придется признать: автор закона борьбы за существование ( в самых изощренных формах), пронизывающего все живое вещество не благой Бог.

[Andeo]

ой, слезьте с постамента, вольт, а то пока видно с трибуны лишь ваши дутые щеки.
попроще лицо, что ли. вы здесь не профессор на лекции, ваш менторский тон тут ни к чему

[volt]

ой, слезьте с постамента, вольт, а то пока видно с трибуны лишь ваши дутые щеки.
попроще лицо, что ли. вы здесь не профессор на лекции, ваш менторский тон тут ни к чему

Дык глупым студентам чего ни скажи все как об стенку горох! Там паче, сказать что-либо содержательное им просто не по силам, а глупенько ерничать так це любая баба, букваря не видевшая в глаза, вполне себе могЁт.
Помнится, поучал меня один сержант на сборах : армия это тебе не университет, здесЯ думать надо. Н-да...

[Andeo]

так вот откуда ноги растут. там анамнез целый, оказывается.
тьфу, во что форум превратился

[volt]

так вот откуда ноги растут. там анамнез целый, оказывается.
тьфу, во что форум превратился

Лучше вспомните о том, что за время массовых вымираний - «Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.» - до 99 % всех живых существ Земли погибло.
А это вам - не тьфу.

[саша 71]

Автору темы.
Преодоление маркионизма приведет лишь к утере уникальности и глубины христианства. Преодоление маркионизма - это верный путь к иудаизму. Ибо аллегории красивы лишь в розовой оправе. Преодоление маркионизма это обречение себя под знамя иудаизма, который лишь ухмыльнется этому жалкому подвигу ортодоксии.
Маркионизм в бессознательных, в в неконтролируемых сознанием адептов ортодоксии дозах принимается ими. Отсюда и тревога. ''Направо пойдешь, смерть найдешь, налево пойдешь, коня потеряешь''. Думаю лучше потерять коня, чем себя, тем более, что конь то этот в ортодоксальном христианстве - троянский. Хотелось бы прямо, понимаю, но туда дороги нет. Как думаете, куда пошел Иисус и кого Он потерял?

Вероятно, вы не поняли основную мысль автора темы !
Преодоление маркианизма возможно лишь при условии преодоления библейского фундаментализма, то-есть, по-сути,освобождения христианства от иудейского наследия.

- - - Добавлено - - -

Вольт, вы зря ко мне цепляетесь на ровном месте, вас вон поди иудеи в этой теме уже раскатали по бревнышкам.


Касательно темы разницы ВЗ и НЗ, приведу шикарное свидетельство, но без ссылки (меня тут активно банят за любые ссылки, такого повода стукачам я больше не дам). Свидетельство епископа РПЦ
Антония (Мельникова) к священнику Александру Меню, в виде открытог письма. Письмо само по себе очень интересное, и косвенно относится к данной теме, но нам тут важно кое-что иное. А именно исповедание христианства РПЦ той эпохи и ее отношения к ВЗ.


.

Читал его в 1990м году.

[volt]

Волнует.У меня жена в ЦАСД.

А что вас так тревожит? Адвентисты не грабят, не убивают, не насилуют, и если искренне верят в то, что Бог с 1844 г. занят так наз. «Следственным судом», то и в этом, как в любых прекраснодушных детских фантазиях, согласитесь, нет ничего плохого.

- - - Добавлено - - -

Преодоление маркианизма возможно лишь при условии преодоления библейского фундаментализма, то-есть, по-сути,освобождения христианства от иудейского наследия.

Хорошо сказано.

[Akella]

Вероятно, вы не поняли основную мысль автора темы !
Преодоление маркианизма возможно лишь при условии преодоления библейского фундаментализма, то-есть, по-сути,освобождения христианства от иудейского наследия.

Каким образом преодоление библейского фундаментализма и освобождение христианства от иудейского наследия поможет преодолеть маркионизм? Ведь маркионизм это не только антииудейское учение, но в сущности антикосмическое, против мира сего. Пусть не будет даже ВЗ, но отношение к миру сему останется, как к чужому миру останется. Да и невозможно полностью устранить иудейское наследие. Все равно ортодоксия вынуждена будет к нему прибегать, (а значит и защищать), чтобы сохранить за Богом звание творца этого мира, сотворение людей, ''грехопадение''и прочее. А выбирать из иудейского наследия по принципу ''это мне нравится, примем, а это нет, отвергнем'', мягко говоря, смешно. Достаточно очень малого количества закваски, чтобы заквасить три меры теста. ''Берегитесь закваски иудейской''.

[Менелай]

Вероятно, вы не поняли основную мысль автора темы !
Преодоление маркианизма возможно лишь при условии преодоления библейского фундаментализма, то-есть, по-сути,освобождения христианства от иудейского наследия.

А как такое возможно? Христианство это религия, со всеми атрибутами, и главный из них священное писание.
А в священном писании всё кричит о необходимости этого иудейского наследия.
Иисус Нового Завета всячески подчёркивает о незыблемости, важности, священности иудейских текстов!
Апостолы со страниц Нового завета также всячески утверждают это!
(Закроем глаза на "странные" места)
И как здесь виноваты ПБФ? Они читают это и всячески этому следуют.
Либо вы за новую религию?
А может нужно разобраться как так получилось, что все со страниц НЗ это нам сейчас вещают и было ли так на самом деле?

[Andeo]

"и ухом не моргнул"

как же так, почему Христос цитировал ветхий завет иудеям а не новый? безобразие! xd

[свящ. Евгений Л]

но отношение к миру сему останется, как к чужому миру останется.

Новый Завет не называет материальный мир чуждым Богу, таким образом называется сообщество отвергающее путь спасения. Коллектив.

- - - Добавлено - - -

Лучше вспомните о том, что за время массовых вымираний - «Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.» - до 99 % всех живых существ Земли погибло.
А это вам - не тьфу.

Так это повод людям о своем отступлении от Бога задуматься. По причине обособления человека, вся вверенная ему тварь страдает. Да и сами люди мрут. Но не все вразумляются. Называется: Почувствуйте себя богами.

[Andeo]

Сколько читаю форум на тему иудаизации христианства, столько наблюдаю элементарные закономерности.

Сначала иудеи нам говорят: мы поклоняемся одному Богу.

Ок, предположим.

Потом они говорят - и Священное Писание вы наше используете. Ветхий завет.

Ну это натяжка, т.к для христиан имеет значение лишь Завет новый. Но новый завет в библии почему-то содержится на задворках ветхого. Ну едем дальше.

Следующим они говорят: а что ж вы в нашего бога верите, а законы его не исполняете? Тору, в смысле?

На это им указывают, что вообще-то как бы тут был некий Христос... и вот он...

И вот тут иудеи совершенно логично удивляются: вы хотите бога слушать или какого-то сектанта? Ну был такой, мнил себя иудейским учителем, праведником, двигал какоето свое учение, маргинал-иудей, что с него взять. Оскорбил религиозные чувства иудеев и был за это казнен.

Декларация иудеев:
В иудаизме не может быть никаких детей бога. Благая весть это всего навсего распространение иудаизма по всему миру.
Христианство выдается ими "дочерней кампанией", по распространению религии среди непосвященных, как более обтекаемое и менее требовательное учение для гоев.

Единственное во что упирается иудаизм с христианством - Божественность Христа.

Сюда же можно вспомнить множественные иудаизирующие вставки в синоптические евангелия с целью притянуть легенду о машиахе ко Христу, но даже самый непросвященный читатель замечает несоответствия. В первую очередь, обещание еврейским машиахом царства над прочими гойскими народами.

Так что попытка засчитана, дорогие. Но не держите нас христиан за дураков. Ваши манипуляции по скрещиванию двух совершенно разных религий видно невооруженным глазом)

[AdRem]

Но чем тогда Отец принципиально лучше библейского Творца?
Библейский Творец (в том сюжете) тоже понимает, что мир испортит уже человек, но идет на риск, сотворяя мир.

Однажды к человечеству пришёл монотеизм. Не сразу пришёл.
Он шёл своими этапами, развивался.
Человек сказал об Абсолюте.
И Абсолют затребовал себе неизменные атрибуты.


Центр монотеизма Бог. А так как Бог Абсолют, то он Всесилен, Всемогущ, Вездесущ, Всезнающ.
Всё здесь каг-бэ отлично и всё хорошо.
Только возникает самое главное препятствие.
В нашем мире этого всего не видно.
Вера в монотеизм, абсолют и атрибуты есть.
А ничего этого здесь не наблюдается.
Можно верить, можно заставлять себя верить. Далее надо придумать цельные подпирающие
религиозно-философские картины, чтобы «подпереть» веру.


Мне кажется, что Акелла и все кто с ним, однажды осознали что играют в «подпорки»,
но не желая терять веру в Бога и Спасителя поверили в Бога непричастного этому миру.

Кстати вы интересно строите критику.
С одной стороны вы стоите на позициях монотеизма, абсолюта и его атрибутов, когда вам выгодно,
и этим бьёте оппонента. Заставляете его жить в вашей системе. А когда вам не выгодно сами предаёте атрибуты.
Вот написали.
«Библейский Творец (в том сюжете) тоже понимает, что мир испортит уже человек, но идет на риск,
сотворяя мир»
Ничего подобного!
Бог всезнающ и всё прекрасно знал и всё прекрасно видел, и всё понимал к чему всё это приведёт.
Риск там = 0.
Пусть Бытие здесь и написано так, что не знал и типа рисковал,
но это ничего не мешает вам закрыть здесь глаза,
а далее атрибуты вашей системы навешать на Акеллу
и его воззрения и их типа так критиковать.


AdRem

- - - Добавлено - - -

Отличие в том, что "Отец" избирает путь преступного неучастия. "Творец" плохой - потому что вмешивается во всю эту канитель и становится "участником" и следовательно "крайним". "Отец" - белый и пушистый, но за счет того, что только критикует со стороны и цокает языком, не шевеля и пальцем, чтобы что-то сделать, или хотя бы попробовать.
Совсем ведь два разных образа.
Но да, им не доходит. Или просто притворяются.

Видал я один христианский фильм.
Значит история происходит в концлагере.
Христианка проповедует Евангелие иудейке перед смертью.
А та задаёт резонный вопрос, а где же Бог?
И тут бы ей сказать, мол у Бога всё под контролем, и вообще твои вопросы от незнания,
иди с миром в камеру.
Или там книгу Иова зацитировать.
Но там было не так.
Она сказала, я не знаю, но знаю, что есть иной мир, где всего этого ужаса нет.
Как-то так сказала (может конечно режисёр сказал),
но ответ тот близок к духу признания иного мира неверия владычества Бога иного мира здесь.


Вспоминаю тот момент из фильма
и мысль такая приходит.


Тоже вижу играем в монотеизм, абсолют и его всемогущество.

[Jewe]

Мне кажется, что Акелла и все кто с ним, однажды осознали что играют в «подпорки»,
но не желая терять веру в Бога и Спасителя поверили в Бога непричастного этому миру. .

Вам же объяснили уже популярно что их розовые очки не решают проблемы. Они просто как страусы спрятали головы в песок. И зачем это надо - их вера в Бога непричастного к злу, но спокойно допускающего зло? Это и есть причастность. Он же допускает зло? Допускает.