Маркионизм: причины, следствия, пути преодаления.

[саша 71]

А что, Вы знаете такой ''неомаркионизм'', любящий мир?

"Мир" - слово не однозначное.
Есть "мир" как божье творение, а есть "мир" как совокупность наших страстей.
Мир финансов, например, подпадает под второе понятие.
Бог финансы и финансистов не творил.

[Akella]

"Мир" - слово не однозначное.
Есть "мир" как божье творение, а есть "мир" как совокупность наших страстей.
Мир финансов, например, подпадает под второе понятие.
Бог финансы и финансистов не творил.

Мы говроим об отношении к творению бога. А отношение Маркионитов к творению было отрицательным. ''По плодам их узнаете их''. Про мир сей, как творение или нет, в другой раз.

[свящ. Евгений Л]

Мы говроим об отношении к творению бога. А отношение Маркионитов к творению было отрицательным. ''По плодам их узнаете их''. Про мир сей, как творение или нет, в другой раз.

В таком случае, и к своей материальной плоти у них должно было быть плохое отношение. Стандартная гностическая схема.

[allexster]

Это всё мелочи в сравнении с главным. Основное , что максимально раздражало господствующую церковь учение Маркиона о том, что бог Израиля не был Отцом Небесным, Богом Иисуса.

[Тимофей-64]

Это всё мелочи в сравнении с главным. Основное , что максимально раздражало господствующую церковь учение Маркиона о том, что бог Израиля не был Отцом Небесным, Богом Иисуса.

А вот в этой констатации Вы совершенно правы.
Но права была Церковь. Причем совершенно согласная, не только Римская, но и прочие церкви повсюду.
А не Маркион.

Потому что Бог - Один.
Творец мира и есть Отец Иисуса.

Слишком много чести даете вы дьяволу, приписывая ему возможность сотворить мир и за нос водить все прогрессивное в течение тысяч лет...
не слишком ли много чести??

[allexster]

Маркион определял разность Бога В.З и Н.З. в плане , что ЙГВГова не Отец Иисуса Христа. Причём тут ваш дьявол ? Свои утверждения он аргументировал на сравнении текстов писаний. Ваше мнение основано на чьём то мнении.

[Хатор]

Это всё мелочи в сравнении с главным. Основное , что максимально раздражало господствующую церковь учение Маркиона о том, что бог Израиля не был Отцом Небесным, Богом Иисуса.

ну так одно из другого вытекает. если Отец Иисуса не творец мира сего, следовательно "не любите мира и того что в мире, кто любит мир сей, в том нет любви Отчей".

- - - Добавлено - - -

Потому что Бог - Один.
Творец мира и есть Отец Иисуса.

Слишком много чести даете вы дьяволу, приписывая ему возможность сотворить мир и за нос водить все прогрессивное в течение тысяч лет...
не слишком ли много чести??

считается что творец скопировал, сделал копию по образу и подобию эонов Царства небесного, но с изъяном. мир тварный из подручных материалов - прах, вода, др. отличие от истинного мира - не рождённый, и не имеющий жизни в самом себе.

[Andeo]

с возврашением, Хатор)

- - - Добавлено - - -

Как я уже говорила, иудаизирующие процессы были призваны натянуть легенду о машиахе на новозаветные события.
и частично им это удалось.

но заява вроде "церковь права" не выдерживает никакой критики, потому что с 4 века на церковных соборах председательствуют императоры, и принимают решения что считается вероучительной истиной а что ересь. а ересь соотв приравнивалась к гос измене, со всеми вытекающими орг выводами.

а т.к историю пишут победители, мы сейчас в качестве "церковного вероучения" имеем всего лишь мнение победившей партии. победившей отнюдь не справедливыми, и тем паче христианскими, способами.

[Хатор]

с возврашением, Хатор)

- - - Добавлено - - -

Как я уже говорила, иудаизирующие процессы были призваны натянуть легенду о машиахе на новозаветные события.
и частично им это удалось.

но заява вроде "церковь права" не выдерживает никакой критики, потому что с 4 века на церковных соборах председательствуют императоры, и принимают решения что считается вероучительной истиной а что ересь. а ересь соотв приравнивалась к гос измене, со всеми вытекающими орг выводами.

а т.к историю пишут победители, мы сейчас в качестве "церковного вероучения" имеем всего лишь мнение победившей партии. победившей отнюдь не справедливыми, и тем паче христианскими, способами.

Спасибо! надолго ли? инквизиция не дремлет).

согласна. поэтому это вот выражение "Но права была Церковь" не более чем частное мнение группы людей, мнение победившей "партии".

[volt]

считается что творец скопировал, сделал копию по образу и подобию эонов Царства небесного, но с изъяном. мир тварный из подручных материалов - прах, вода, др. отличие от истинного мира - не рождённый, и не имеющий жизни в самом себе.

Это, так сказать, формализованная сторона процесса, а сущностная иная.

Аллегорически говоря, эта история про то, как у одного папы было семеро сыновей, которые, будучи и по характеру и по уму разные, ни в чем не сходились не только между собой, но и с отцом, и потому, считая его самовластным маразматиком, желали, каждый по-своему, избавится от его опеки. Стало быть, Один это, если угодно, фантик от конфетки, а в самой конфетке - порой - ничего единосущного фантику не наблюдается.
Вот вы Одна, уникальная, другой такой, поди, не сыщешь во всей Вселенной ( о чем, в частности, свидетельствует отпечатки пальцев) и ЧТО? Глядя на людей, не согласных с вами почти ни в чем, вы к такому выводу приходите?

А теперь , «надув проф. щеки», изречем следующее:

дуалистическое представление гностиков христиан, вопреки тенденциозному ерничанью Иринея не лжеименное знание , поскольку оно, в отличие от прекраснодушных фантазий христианский теологов, четко отделяет Фаворский свет от Синайского мрака, и, стало быть , недвусмысленно говорит нам о том, почему « всякий, кто призовет имя Господне, спасется»( Ден.9:14 ) .

Имя Господне не Яхве, ибо сверхсущество ( как его ни назови) для которого еврейский « народ живет отдельно и между народами не числится» (Чис. 23:9), а «о прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда( 3 Ездр. 6:56), больше походит на хтогническое божество ( простореч. демон), олицетворяющее собой первобытную дикость и мощь , нежели на Бога-Любовь, в котором нет никакой тьмы.

- - - Добавлено - - -

Потому что Бог - Один.

Ага, как и одинокая береза у столбовой дороги...

Творец мира и есть Отец Иисуса.

Разумеется, они вместе с Иисусом ( "единосущным" ему) убивали грудных детей.

Слишком много чести даете вы дьяволу,

Согласен с вами, поскольку дьявол - это не личность, а характеристика личности.

[свящ. Евгений Л]

Сообщение от Akella

Мы говроим об отношении к творению бога. А отношение Маркионитов к творению было отрицательным. ''По плодам их узнаете их''. Про мир сей, как творение или нет, в другой раз

В таком случае, и к своей материальной плоти у них должно было быть плохое отношение. Стандартная гностическая схема.

Akella это понравилось

А по-этому начинается далее у гностиков (манихеев и их продолжателей) примерно одинаковая с буддистами песня о том, что "на все наср@ть".
"Постись и молись", - а государство - это "кака". А тело умрет. А на том конце - идеальный мир идей Платона. Только, как у буддистов, с благодатью Божией проблема возникла. Не поддержал Господь такое вероучение. Даже уйгурское государство захирело на несвойственной ему вегетарианской диете. Деятельное начало, спасительное для человека - добрые дела, были пренебрежены. А Бог есть Тот, Кто делает добро непрерывно. Этому самому миру. И благословляет тех из людей, которые по Его примеру этим же самым занимаются. Буддийская же пассивность (гностическая, манихейская ...) бесплодна.

[volt]

А Бог есть Тот, Кто делает добро непрерывно.

Мантра. Христианская. Сказочная. Детям ( + 3) рекомендуется.

[саша 71]

с возврашением, Хатор)

- - - Добавлено - - -

Как я уже говорила, иудаизирующие процессы были призваны натянуть легенду о машиахе на новозаветные события.
и частично им это удалось.

но заява вроде "церковь права" не выдерживает никакой критики, потому что с 4 века на церковных соборах председательствуют императоры, и принимают решения что считается вероучительной истиной а что ересь. а ересь соотв приравнивалась к гос измене, со всеми вытекающими орг выводами.

а т.к историю пишут победители, мы сейчас в качестве "церковного вероучения" имеем всего лишь мнение победившей партии. победившей отнюдь не справедливыми, и тем паче христианскими, способами.

А ничего, что победа церкви над гностицизмом имела место ДО Константина великого ?

[sofiofilos]

отделяет Фаворский свет от Синайского мрака

и фаворский,и синайский светы-те же самые,Господь был там и там,хоть в первом случае апостолы глядели открыто а не прикрывались,как Моше.

[Andeo]

А ничего, что победа церкви над гностицизмом имела место ДО Константина великого ?

А ничего, что Марикон - не гностик?
Гностицизм существовал в иудаизме до НЗ, что очень хорошо видно по Каббале.

- - - Добавлено - - -

Вообще поражаюсь: тема про Маркиона и "маркионизм", и ни единой ссылки или упоминания единственного его собственного творчества - Антитез, в которых он достаточно четко излагает свою концепцию.