Маркионизм: причины, следствия, пути преодаления.

[Хатор]

А они со всеми не сошлись характером.

ну так что с них взять? не от мира сего.

[Александр Вышни]

Даешь в теме христиан, которые рассказывают о том, что Христос - это Кришна.

Никто не утверждает, что Христос и Кришна - прям вылитые один в один братья - да куда там! Как черное от белого отличаются. Но это не значит что Кришна исторически не произошел от Христа, хоть и поменял значение под действием языческих верований. И на все притязания всяких кришнаитов о том, что христианство произошло от Кришны и Тримурти правильно отвечать что это кришнаизм произошел от Христа и Троицы. Даже индуистское "джняна" - это греческое "гнозис", "гностицизм" (а также славянское "знание" - т.е. "зняна", "дзняна", "джняна")

ИНДУИЗМ (помните что санскрит - родственник славянского языка):
1) Вишну - это Бог-Отец, от славянского "Вышний"
2) Брахма (Brama) - это четыре Евангелиста (здесь они вместо Святого Духа), от славянского "Братья" (здесь славянское прописное "т" прочитано как латинская "m")
3) Гаруда - это искаженное славянское слово "Голуба", т. е. это Святой Дух (в христианстве его символ "голубь")
4) Три бога изображают этапы жизни Христа:
+ Кришна - изображение земной жизни Христа
+ Шива - изображение Христа на небесах - от славянского "Жива", "Живой", т. е. воскресший Иисус с его вознесением на небо.
+ Калки - изображение Второго Пришествия Христа
5) Тримурти это Троица
6) Яма это Дьявол (Яма держит круг Сансары - аналогично христианскому «Дьявол князь мира сего»).
7) Кали с отрубленной головой в руках и трупом Шивы под ее ногами это Иродиада с головой Иоанна Крестителя и его телом под ногами
8) Гора Меру (Сумеру) это гора Голгофа, от славянского «умереть», «смерть», - потому что там умер Христос.
9) Шакти это искаженное слово «Санкти», т. е. «Святая» - это Мария Магдалина (как жена Иисуса в индуизме), слившаяся с образом Богородицы
10) Санскрит это искаженное «сан-скрипт», т. е. «священное писание»

Поэтому неудивительно, что по всей Индии почитают три главных божества: Вишну, Шиву и Шакти потому что это почитаемые в христианстве Бог, Иисус и Богородица.

Древность Индии - это миф. У Индии не существует исторической хронологии и это прекрасно известно историкам.

[свящ. Евгений Л]

Ну вот, как я и ожидал, нам все и обо всем рассказали. Доступно. Даже кришнаиты не смогли бы так. Думаю, что это школа покойного Михаила Задорного.

[Александр Вышни]

Ну вот, как я и ожидал, нам все и обо всем рассказали. Доступно. Даже кришнаиты не смогли бы так. Думаю, что это школа покойного Михаила Задорного.

Я конечно попытался взывать к разуму, но видимо здесь живут только "верой".

Более чем уверен что вы даже в глаза не видели приведенных мною индийских богов.

[Александр Вышни]

Сперва о причинах:
Маркиониты, подобно протестантским библейским фундаменталистам ( далее ПБФ) , полностью принимают ветхозаветные повествования и оценки. Все эти "божьи" повеления обобрать египтян, вырезать жителей Ханана, и тому подобное они принимают за чистую монету.

Теперь, о следствиях.
Однако, в отличии от ПБФ, маркиониты являются людьми интеллектуально последовательными, и нравственно чуткими.
Следовательно, там где представитель ПБФ ограничивается цитированием мантры "все писание богодухновенно", представитель маркионизма, видя различия новозаветного и ветхозаветного откровений , категорически отказывается принимать Бога Ветхого завета Отцом Господа Иисуса Христа. Для маркионитов бог ВЗ - это скорее сатана.

Каковы же пути преодоления маркионитского мировоззрения ?
Очень простые !
Следует всего лишь отказаться от слепого рабства букве, и понять, что если иудеи убили кого-то несущего в субботу вязанку хвороста, и приписали свое деяние Богу, Бог не становится от этого участником их преступления.
Ведь тот же апостол Павел, из слов "все Писание богодухновенно" которого ПБФ сделали мантру, был одним из умнейших людей своего времени, и помимо указанных слов написал и "буква мертвит, лишь дух животворит", да и много всего другого, что как ПБФ, так и маркиониты предпочитают игнорировать.

Интересно мнение всех.


Можно так же продолжить обсуждение здесь:
http://www.evangelie.ru/forum/t13816...ml#post5137859

Следует ли это понимать так, что если мы в вашу биографию впишем все убийства в городе с подробным их описанием как они были сделаны, какие ножевые ранения нанесены и где совершенны, после чего напишем что все они были совершены по вашему приказу и под вашим руководством - следует ли это понимать так, что необходимо издавать вашу биографию без изменений, не удаляя из вашей биографии этой клеветы, в том числе и надписи что все убийства были совершены по вашему приказу? Разумеется вы до хрипоты можете оправдываться что вы ничем не руководили, вот только печатать будут по-другому. А каковы у вас шансы оправдаться видно по тому, как кончил СССР, который был оклеветан Хрущевым и Солженицыным в качестве "кровавого режима" (читай - "совершавшего убийства" как вы в вашей мнимой "биографии").

И помните ли вы поговорку "написанное пером не вырубишь топором"?

[саша 71]

Следует ли это понимать так, что если мы в вашу биографию впишем все убийства в городе с подробным их описанием как они были сделаны, какие ножевые ранения нанесены и где совершенны, после чего напишем что все они были совершены по вашему приказу и под вашим руководством - следует ли это понимать так, что необходимо издавать вашу биографию без изменений, не удаляя из вашей биографии этой клеветы, в том числе и надписи что все убийства были совершены по вашему приказу? Разумеется вы до хрипоты можете оправдываться что вы ничем не руководили, вот только печатать будут по-другому.

Это вы мне, или протестантским библейским фундаменталистам, для которых свята каждая буква Писаний ?

[Александр Вышни]

Это вы мне, или протестантским библейским фундаменталистам, для которых свята каждая буква Писаний ?

Мне не понятна ваша схема - смотреть фильм ужасов "Резня бензопилой" и представлять что он про любовь и романтику. Как в анекдоте:
- Вы же сказали что пирожок с мясом...
- Так и есть.
- Где?
- Откусите еще.
- Ну вот видите - нету...
- Нет, еще откусите - стойте, стойте! Вы пропустили!

Гомеопатия любви какая-то.

[Andeo]

Поэтому неудивительно, что по всей Индии почитают три главных божества: Вишну, Шиву и Шакти потому что это почитаемые в христианстве Бог, Иисус и Богородица.

Вы перепутали. В деревне спроси у бабки кто твой Бог она и ответит - "Христос, Богородица да Николай угодник"

[Александр Вышни]

Вы перепутали. В деревне спроси у бабки кто твой Бог она и ответит - "Христос, Богородица да Николай угодник"

В христианстве что, не почитается Бог, Христос и Богородица? Мы обо одном и том же христианстве говорим?

[Хатор]

Я конечно попытался взывать к разуму, но видимо здесь живут только "верой".

Более чем уверен что вы даже в глаза не видели приведенных мною индийских богов.

разумные люди отличают тень от истинного образа.
то что вы привели похожесть индуизма - это тень Истины. а тень искажается и изменяется, у разных народов по своему.
вот вы затронули - а кто первый? христианство или индуизм? также можно продолжить параллель - иудаизм первый или христианство?

так вот учение Иисуса явило истину, которая есть до всех вещей и миров, сотворённых во тьме посредством тени от Света, до сотворения материальной вселенной. как вам такой объём?

следовательно говорить что христианство возникло из иудаизма также неразумно, как и говорить что из индуизма и др. религий мира сего. Всё что знали люди до пришествия Иисуса - это тени, искажённые тени. а боги, которым поклонялись - это начальства и власти мира сего, мира теней, которые также не знают ни Света, ни Отца безначального. не познали.

так что всё намного серьёзнее и глобальнее.

(кстати в индуизме до сих пор приносят кровавые жертвы. в храм Кали зайдите, окажетесь по колено в крови.)

[случайный]

Еще раз для "танкистов".
Гностицизм преодолен ДО КОНСТАНТИНА.
и не только в Риме.
И не в Риме он процветал.
Игнатий боролся против гностиков в те самые времена, когда Климент Римский ничего про это и не слыхивал.
В Риме вообще, похоже, до Маркиона эта зараза не приходила.

Про что, про что Клемент Римский не слыхивал?

Если и не слыхивал, то только потому, что не было тогда в ходу этой клички, - "гностики", - которую кафолические ортодоксы придумали, чтобы так называть Учеников Христовых. А были просто Христиане, которых нещадно истребляли, и как массовое явление практически истребили еще ДО КОНСТАНТИНА, потому и не с ними Константин верстал свою религиозную организацию, поскольку они все равно бы отказались, почетая одного своим Царем - Христа.

[Andeo]

причем сам Константин три года продержался в ортодоксах. а потом 30 лет был арианином и умер арианином, вот незадача)

[саша 71]

причем сам Константин три года продержался в ортодоксах. а потом 30 лет был арианином и умер арианином, вот незадача)

Так, он крестился только перед смертью !
А какую партию поддерживать, православную, или арианскую, это был его выбор как государственного деятеля, а не как христианина.

[volt]

В христианстве что, не почитается Бог, Христос и Богородица? Мы обо одном и том же христианстве говорим?

Сударь, отношение хр. к инд. божествам общеизвестно: « «Все боги Индии бесы, держащие людей связанными в сетях своей лжи и в оковах своего безжалостного владычества»(свят. Феодул). Словом, отождествление инд. божеств с хр. Троицей можно смело отнести к бредням, рассчитанным на простодушные умы.

Подробнее см.: Индуизм, буддизм

[Александр Вышни]

Словом, отождествление инд. божеств с хр. Троицей можно смело отнести к бредням, рассчитанным на простодушные умы.

Вы вообще мои комментарии №822 и 827 читали? Судя по всему нет. Где я отождествил Христа и индийских богов? Ткните мне. Я сказал о том, что индуизм, буддизм и даосизм - это одна из попыток христианизации, которая НЕ удалась - форма осталась (схожесть названий, сюжетов - тот же Калки - мессия на белом коне, который придет в конце эпохи уничтожать врагов - это Второе пришествие мессии Иисуса - только слепой этого не увидит) , а содержание нет. Вполне возможно что в эти страны (Индия, Китай) постоянно прибывал поток христианских беженцев, которых объявляли еретиками при каждом расколе христианской церкви - а споров о Христе и его природе было очень много - естественно что они принесли с собой в эти страны совершенно иную версию христианства, которое смешалось с языческими верованиями. Даже европейская цивилизация раскололась по религии на три течения - католицизм, протестантизм и православие - о чем тут вообще говорить? Вполне возможно что индуизм, буддизм и даосизм возникли точно также, только на самых ранних этапах расколов, когда объявленные еретиками бежали в другие страны (а не убежишь - на костре сожгут).

Я описал даосизм и индуизм в постах 822 и 827. Но если буддизм произошел от индуизма, а индуизм - это ветвь христианства, то значит буддизм тоже должен иметь много похожего на христианство - так и есть.
Рассмотрим буддийскую легенду о просветлении Будды под деревом Бодхи - ссылка Удивительные деяния Будды

БУДДИЗМ:
1) Будда, сидящий под деревом Бодхи - это измененный сюжет Христа на "древе" (т. е. распятие Христа на кресте)
2) Будда 3 раза обошел дерево Бодхи - это память о трех крестах, на которых были распяты два разбойника и Иисус
3) Внезапно начавшиеся муки Будды под деревом Бодхи - это страсти Христовы и муки Иисуса на кресте
4) Дочери Мары (Вожделение, Страсть и Наслаждение) - это сильно искаженные (до противоположности) образы Марии Богородицы, Марии Клеоповы и Марии Магдалины
5) Нападение на Будду демонов - это гнев толпы евреев на Иисуса, требовавшей его распять и устроившей над ним суд
6) Шестикратное землетрясение после призвания Буддой в свидетели богини Земли - это землетрясение, случившееся после смерти Христа на кресте
7) Становление неба в мгновение черным - это солнечное затмение после смерти Христа
8) Змей, окутавший Будду - это древний символ Иисуса - "благой змей" на кресте
9) Явление Брахмы перед Буддой - это назначение Иисусом в качестве сына Богородицы Апостола Иоанна ("говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой"), где Брахма - это четыре Евангелиста (у Брахмы четыре головы), т. к. Брахма (Brama) - это измененное слово "Братья" (искаженное прочтения русской "т" как латинской "м").
10) Спуск Мары за жизнью Будды (требование умереть Просветленным) - это смерть и воскрешение Иисуса (вопреки желанию Смерти и Дьявола)
11) "В возрасте 35 лет в сумерки 15-го дня вайшакхи (май-июнь), когда было полнолуние, Он победил Мару" - это еврейская пасха (полнолуние), когда распяли Христа
12) Возраст Будды 35 лет - аналогичен возрасту Иисуса в 33 года