Маркионизм: причины, следствия, пути преодаления.

[Akella]

Терпеть не могу протестантское поклонение букве Писания.
И наша вера стоит на Христе, а не на Писании.
Но не надо сочинять альтернативную историю. Где первичны дети, а отцы - вторичны. Вот это - глупость (и хуже).

А вот протестанты прям таки только исключительно свою веру строят на писании и ни в коем случае на Христе? Без этого писания Вы ничего не знали бы о Христе. А вот поди ж, заглянули, узнали, и ''фу, что за буква?'' Протестанты - не поклоняются букве, именно они родоначальники критической библеистики, которые эту букву смогли подвергнуть лезвию библейской критики.

[sofiofilos]

Саша, вот Павел говорит, что буква убивает, а дух, значит, животворит. Но это как-то туманно для меня. Что же подразумевается под этим ''животворящим духом''?

да читайте у Павла же,он пример давал как Христос в дни древние насыщал Евреев:и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.

- - - Добавлено - - -

то есть по сути, личному субьективному выбору в многоголосице соборной гоготни отцов ортодоксальной церквы?

отцы ограждали от свежеиспеченных ересей апостольское учение.

[Akella]

Не правда.
Просто, священной коровой иудеев и иудаизированных христиан ( протестантов) является именно ВЗ.
По-этому о нем и речь.

Я восенадцать лет был в протеснтизме, но никогда не видел там этой коровы.

А что собственно, неправда-то? То, что ''автор темы легко допускает вставки в ветхий завет, допускает даже его редакции (смотри его мысли о Ездре)'', или то, ''что касается вставок и редактирований авторов или протографов книг Нового Завета - это ни в коем случае!''? Может, какой то другой ответ, мол, ни то, ни се, а главное ''мир, труд, май''?

[саша 71]

Протестанты - не поклоняются букве, именно они родоначальники критической библеистики, которые эту букву смогли подвергнуть лезвию библейской критики.

Протестанты - понятие собирательное.
Есть протестанты немецкие, критически настроенные, а есть американские, фундаменталистские.
На данном форуме присутствуют в основном последние, о них и идет речь.

- - - Добавлено - - -

Я восенадцать лет был в протеснтизме, но никогда не видел там этой коровы.

В какой деноминации ?

- - - Добавлено - - -

А что собственно, неправда-то? То, что ''автор темы легко допускает вставки в ветхий завет, допускает даже его редакции (смотри его мысли о Ездре)'', или то, ''что касается вставок и редактирований авторов или протографов книг Нового Завета - это ни в коем случае!''?

Автор темы считает, что НЗ - это сборник книг христианской церкви первого века.

[Andeo]

отцы ограждали от свежеиспеченных ересей апостольское учение.

Традиционное представление, будто бы ортодоксальные вероучение, таинства и иерархия были унаследованы церковью непосредственно от апостолов, а ереси возникали как тупиковые ответвления от магистрального течения, является анахроничным и прямо ложным. Напротив, христианство I-III столетий было многообразным и полицентричным, а то течение, которое впоследствии объявило себя "кафолической апостольской церковью", предлагало всего лишь одну из возможных версий христианского учения, начиная с середины II века получившую значительное распространение в Риме и в ряде общин, так или иначе связанных с римской. Одержать убедительную победу над своими оппонентами этому течению удалось значительно позже и только с помощью властей Римской империи, практически без перехода переключившихся с гонений на всех христиан без исключения на преследования "еретиков", то есть христиан, чья вера не совпадала с той ортодоксальной версией, которая была провозглашена официальной религией империи. Уже в 385 году по доносу кафолических епископов были подвергнуты пыткам и казнены "еретик" Присциллиан и шестеро его учеников. 22 ноября 407 года законом Аркадия, Гонория и Феодосия Младшего "ересь" была приравнена к государственной измене. Естественно, союз с языческой империей не мог обойтись для ортодоксальной общины без моральных потерь. В обмен на далеко не "все царства вселенной" ей пришлось поклониться "святому равноапостольному" языческому императору, всемилостивейше согласившемуся принять на себя нелёгкую обязанность председательствовать на церковных соборах и принимать решение, какие именно доктрины и епископы являются ортодоксальными, а какие нет.
Дмитрий Алексеев, переводчик с копткого языка.

[Akella]

Протестанты - понятие собирательное.
Есть протестанты немецкие, критически настроенные, а есть американские, фундаменталистские.
На данном форуме присутствуют в основном последние, о них и идет речь.

- - - Добавлено - - -



В какой деноминации ?

- - - Добавлено - - -


Автор темы считает, что НЗ - это сборник книг христианской церкви первого века.

Я был в баптизме. Сначала, 9 лет, в СЦ ЕХБ, это нерегистированные. Потом в ВСЕХБ.
Саша, ну что за прятки за буквой сообщений? Я не умею их духом животворящим интерпретиррвать. Если начну по духу, такое получится, сами знаете. Начнете возмущаться, что такой буквы не было от Вас. Так что, лаконичность это хорошо, но для буквалистов иудеев и гностиков туман кромешный. Снизойдете, может, трохи, до ''поклонников буквы''?

[Тимофей-64]

. Уже в 385 году по доносу кафолических епископов были подвергнуты пыткам и казнены "еретик" Присциллиан и шестеро его учеников. 22 ноября 407 года законом Аркадия, .

Еще раз для "танкистов".
Гностицизм преодолен ДО КОНСТАНТИНА.
и не только в Риме.
И не в Риме он процветал.
Игнатий боролся против гностиков в те самые времена, когда Климент Римский ничего про это и не слыхивал.
В Риме вообще, похоже, до Маркиона эта зараза не приходила.

[Andeo]

кого заело на гностицизм, того не выест

[Akella]

Еще раз для "танкистов".
Гностицизм преодолен ДО КОНСТАНТИНА.
и не только в Риме.
И не в Риме он процветал.
Игнатий боролся против гностиков в те самые времена, когда Климент Римский ничего про это и не слыхивал.
В Риме вообще, похоже, до Маркиона эта зараза не приходила.

Ну да, заткнули рот гностикам и маркионитам, сделав из них ''исчадия ада'', распиарили ''победные'' книги Иренея и Тертулиана и вуаля!
Может оно до Константина что еще и было (а оно было), но когда дорвались до вожделенного, уже все сровняли с землей бульдозером.

[sofiofilos]

когда дорвались до вожделенного, уже все сровняли с землей бульдозером.

в Китае ктото ровнял? гностицизм/манихеи/ там тоже невыжил-без всяких злых ортодоксов с булдозером.

[Хатор]

в Китае ктото ровнял? гностицизм/манихеи/ там тоже невыжил-без всяких злых ортодоксов с булдозером.

так там вообще христианство не приняли.

[Александр Вышни]

так там вообще христианство не приняли.

Вы уверены?

ДАОСИЗМ:
1) Дао это латинское "Deo", т.е. "Бог"
2) Образ Иисуса Христа также представлен в даосизме в виде отдельных ипостасей:
+ Лао-цзы это измененное слово «Логос» (т.е. Ло-гос, Лао-гс, Лао-цз), и обозначает образ Иисуса Христа как Святого и Мудреца
+ Желтый Император (Хуан-ди) это изображение земной жизни Иисуса Христа как «иудейского царя» (подобно Раме в индуизме) , а его полет на драконе на небеса в конце жизни это воскрешение Иисуса Христа и его вознесение на небеса
+ Нефритовый Император (Юй-Ди) это образ Иисуса Христа как правителя на небесах
3) Изначальный Небесный Владыка (Юаньши тяньцзунь) это Бог-Отец христианства
4) Гуаньинь это Богородица
5) Трое чистых (Сан цин) это христианская Троица
6) Дао дэ цзин это Бог, Сын и Святой Дух (где Сын-Иисус превратился в безликое «благочестие» - личную благодать «дэ»). Можно даже заметить, что произошла перестановка названий "Сын" и "Дух" - т.е. "Цзин" и "Дэ" поменялись местами - правильно было бы "Дао, Цзин, Дэ" или "Бог, Сын и Дух".


Даосизм, буддизм, индуизм, зороастризм - всё это ветви христианства вперемешку с язычеством.

[allexster]

Даосизм, буддизм, индуизм, зороастризм - всё это ветви христианства вперемешку с язычеством.

Ха ! Откуда такая инфа ? А может там и есть настоящее христианство , а европейская версия и есть та самая перемешка ?

[Хатор]

Вы уверены?

ДАОСИЗМ:
1) Дао это латинское "Deo", т.е. "Бог"
2) Образ Иисуса Христа также представлен в даосизме в виде отдельных ипостасей:
+ Лао-цзы это измененное слово «Логос» (т.е. Ло-гос, Лао-гс, Лао-цз), и обозначает образ Иисуса Христа как Святого и Мудреца
+ Желтый Император (Хуан-ди) это изображение земной жизни Иисуса Христа как «иудейского царя» (подобно Раме в индуизме) , а его полет на драконе на небеса в конце жизни это воскрешение Иисуса Христа и его вознесение на небеса
+ Нефритовый Император (Юй-Ди) это образ Иисуса Христа как правителя на небесах
3) Изначальный Небесный Владыка (Юаньши тяньцзунь) это Бог-Отец христианства
4) Гуаньинь это Богородица
5) Трое чистых (Сан цин) это христианская Троица
6) Дао дэ цзин это Бог, Сын и Святой Дух (где Сын-Иисус превратился в безликое «благочестие» - личную благодать «дэ»). Можно даже заметить, что произошла перестановка названий "Сын" и "Дух" - т.е. "Цзин" и "Дэ" поменялись местами - правильно было бы "Дао, Цзин, Дэ" или "Бог, Сын и Дух".


Даосизм, буддизм, индуизм, зороастризм - всё это ветви христианства вперемешку с язычеством.

знаете, сейчас по телеку "Мир наизнанку" по "Пятнице крутят". и показывают разные страны, где проповедано христианство, ну или насаждено огнём и мечом.
так вот, в одной стране, христиане поклоняются Иисусу, деве Марии и дьяволу. а потому что у них были такие верования - бог неба, богиня земли и бог подземного царства. вот они переименовали своих богов, и у них Иисус стал богом неба, дева Мария - богиня земли, а дьявол - бог подземного царства.
в другой стране культ мёртвых, христиане выкапывают черепа чужих людей на кладбище, либо хранят черепа умерших родственников дома, а тело без головы хоронят . в красивой коробке, как на алтаре, черепа украшают бантиками и цветами, молятся им об исполнении желаний. а в праздник - День черепов, все выходят на улицу вместе с черепами, и идут к храму, чтобы священник окропил черепа святой водой. Он окропляет.
ещё другие примеры есть.
да что говорить, вот праздник Масленницы на руси, его просто назвали другим именем, чтобы забыли откуда "ноги растут", но вот не забыли.

получается что дали христианские имена языческим богам. натянули ярлыки христианства на языческие верования. а суть-то не поменялась.

ну и глубже, уже изначально учение Иисуса натянули на иудаизм, или влили молодое вино учения Иисуса в ветхие мехи религии иудеев.
и получилось ни то ни сё.

редкие люди и только лично исследуют учение Иисуса само по себе, чтобы понять суть. а их считают еретиками, отлучают от таких вот церквей, предают анафеме, гонят короче.

[свящ. Евгений Л]

Даешь в теме христиан, которые рассказывают о том, что Христос - это Кришна.

- - - Добавлено - - -

в Китае ктото ровнял? гностицизм/манихеи/ там тоже невыжил-без всяких злых ортодоксов с булдозером.

А они со всеми не сошлись характером.

- - - Добавлено - - -

так там вообще христианство не приняли.

У уйгуров был манихейский каганат. Это о нем, судя по всему.