Маркионизм: причины, следствия, пути преодаления.

[allexster]

Есть интересное место Н.З. , которое может добавить к этой аргументации :
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое. (Лук.4:6,7)
Кто и когда передал власть дьяволу?
И как же тогда :
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
(Рим.13:1,2)

[volt]

Причем творец это господин, хозяин и бог своего мира, который он сотворил и продрлжает быть для него господином, хозяином и богом.

И Он же громогласно говорит :

«Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог; от начала дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?»(Ис.43: 11-13).

«Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному ...»(42:8).

Эй, кто там еще, кроме Меня, в Спасители записался, полагая, что слава ему достанется ?
Меж тем известно народу моему: все они - Лже-Спасители. Да, Иисус «ваш» «Федот, да не тот». Подробнее см.: Мессия (Еврейский Спаситель) и лже-Мессия Машиах и псевдо-Машиах

Гностики и маркиониты же говорят о Боге, Который к этому миру имеет отношение, как к чужому миру.

Истинно так.

[Andeo]

Акелла, я однозначно рада что вы вернулись)

[volt]

... христиане здесь - всего лишь странные гости, отечество которых на Небе.

Интересная мысль, принимая во внимание, что их по " пальцам" можно пересчитать, ибо быть христианином - это чудо, такое же уникальное, верно, как и сам Иисус, иных же ( безразлично как они сами себя наз.) - "тьмы, и тьмы, и тьмы"(с).

[Akella]

Думаю, что христианство держится только по Его милости, т.к не имеет в мире ничего, а христиане здесь - всего лишь странные гости, отечество которых на Небе.

О да. Это так. Но таким гостям тут не рады. Особенно хозяева. Да и собирались ли христиане сюда сами в гости?

[volt]

О да. Это так. Но таким гостям тут не рады. Особенно хозяева. Да и собирались ли христиане сюда сами в гости?

Ответ таков.

В гностических учениях Демиург воспринимался как «злой бог», сотворивший несовершенный материальный мир,
и глядя мысл. очами на деяния ветхозаветного Яхве, следует признать, что этот персонаж как нельзя лучше подходит на эту роль ; именно Он «сгущает материю» и заключает бессмертные души («накопитель информации») в ее мн. формы.
Или кто -то дерзнет усомниться в том, что все «доброе и худое, жизнь и смерть, бедность и богатство - от Господа» (Сир. 11:14)? Просто теперь мы знаем, о каком конкретно - Господе идет речь.
Меж тем от Фаворского света ни смерть, ни тьма, ни бедствия - не исходят.

Тварным созданиям впору подавать космический сигнал бедствия, воспользовавшись не радиотелеграфной , а мысленной связью, в которой , вместо короткого буквенного кода, можно использовать отрывок из песни В. Высоцкого «Спасите наши души»( Save Our Souls/ Save Our Spirits ), заменив в тексте всего одно слово.

Спасите наши души,
Мы бредим от удушья,
Спасите наши души, спешите к нам.
Услышьте нас на [ небе ] ,
Наш SOS всё глуше, глуше,

И ужас режет души напополам.
И рвутся аорты, но наверх не сметь,
Там слева по борту, там справа по борту,
Там прямо по ходу мешает проходу
Рогатая смерть.

(Прим.: термин «рогатая смерть» синонимичен слову «козёл»; в церковной лексике это животное обычно выступает персонификацией дьявола).

P.S. Джон Хорган писал: «Существует только один теологический вопрос, по-настоящему имеющий значение: если Бог есть, то почему он создал мир с таким количеством страданий?». Ответ прост: каков поп, таков и приход.

[Akella]

Ответ таков.

В гностических учениях Демиург воспринимался как «злой бог», сотворивший несовершенный материальный мир,
и глядя мысл. очами на деяния ветхозаветного Яхве, следует признать, что этот персонаж как нельзя лучше подходит на эту роль ; именно Он «сгущает материю» и заключает бессмертные души («накопитель информации») в ее мн. формы.
Или кто -то дерзнет усомниться в том, что все «доброе и худое, жизнь и смерть, бедность и богатство - от Господа» (Сир. 11:14)? Просто теперь мы знаем, о каком конкретно - Господе идет речь.
Меж тем от Фаворского света ни смерть, ни тьма, ни бедствия - не исходят.

Тварным созданиям впору подавать космический сигнал бедствия, воспользовавшись не радиотелеграфной , а мысленной связью, в которой , вместо короткого буквенного кода, можно использовать отрывок из песни В. Высоцкого «Спасите наши души»( Save Our Souls/ Save Our Spirits ), заменив в тексте всего одно слово.

Спасите наши души,
Мы бредим от удушья,
Спасите наши души, спешите к нам.
Услышьте нас на [ небе ] ,
Наш SOS всё глуше, глуше,

И ужас режет души напополам.
И рвутся аорты, но наверх не сметь,
Там слева по борту, там справа по борту,
Там прямо по ходу мешает проходу
Рогатая смерть.

(Прим.: термин «рогатая смерть» синонимичен слову «козёл»; в церковной лексике это животное обычно выступает персонификацией дьявола).

P.S. Джон Хорган писал: «Существует только один теологический вопрос, по-настоящему имеющий значение: если Бог есть, то почему он создал мир с таким количеством страданий?». Ответ прост: каков поп, таков и приход.

Насчет гностичесеих учений. Яхве далеко не протоархонт. Он лишь его отпрыск. Но не стоит здесь об этом подробно из уважения к Маркиону.

[volt]

Насчет гностичесеих учений. Яхве далеко не протоархонт. Он лишь его отпрыск. Но не стоит здесь об этом подробно из уважения к Маркиону.

Да, согласен. Тем паче , что это сути дела не меняет.

[Andeo]

Дьявол не творец. ничего он не создавал сам, он испортил Творение.
Вся история ВЗ после сотворения мира это деяния сатаны. Вот он называет себя богом являясь в неопалимой купине, вот он руководит "богоизбранным народом", но каков результат?

Что получили евреи, пойдя за Моисеем в пустыню?
Они получили смерть. Ни один из них так и не вошел в обещанную землю, которая, кстати, вполне себе уже имела хозяев.
Это повадка, знакомая всем: обещать одно, дать другое, наказать посильнее, да еще и обидется напоследок.

Жуткие кары, которые дьявол насылал на земли египетские, вообще заставляют спросить: да кем он себя возомнил? развлекался с одним народом, которые пошли за ним, но кто разрешил ему буянить? Видимо, Бог истинный Творец устранился предоставив миру законы мироздания, энтропии и причинно-следственных связей.

Когда пришел Христос, он явил миру истинного Бога и Творца. Кстати, заметим, что только евреи поклонились дьяволу, что и вызвало такие острые обличительные слова - "ваш бог дьявол", "никто не знает отца как через сына" и прочие указания.

Ладно, прошло сто лет, и вот уже евреи-христиане пытаются налить молодое вино в ветхие мехи - совать иудаизм в христианство, как ту сову на глобус.

Да уж, самый главнй вопрос бытия, который надо было обсуждать на соборе - это обрезывать ли язычников. Вот уж действительно, вопрос чужих пип.сек не давал ребятам покоя. Какова все-таки инерция традиции! А ведь люди были крещены Духом, просвещены и научены!

... форум очень тупит с телефона. надо завязывать писать длинные простыни текста

[volt]

Дьявол не творец. ничего он не создавал сам, он испортил Творение.

Нет, сударыня, вы заблуждаетесь. Чуть позже я вам постараюсь объяснить почему.

[Andeo]

В смысле, вы изложите свою т.зрения.

[volt]

В смысле, вы изложите свою т.зрения.

Ага. Только более аргументированную, в отличие от вашей.
Кстати, у вас дьявол на каком стихе и в какой гл. кн. Бытия явился- не- запылился?

[Andeo]

я и не аргументировала ничего. с телефона нааргументируешь на три тома, ага
но мнение свое высказала.

[volt]

я и не аргументировала ничего. с телефона нааргументируешь на три тома, ага
но мнение свое высказала.

Сударыня, давеча вы написали: «Вся история ВЗ после сотворения мира это деяния сатаны».
Повторяю свой вопрос: у вас дьявол на каком стихе и в какой гл. кн. Бытия явился- не- запылился?
Можно кратко, без мыслей по деревам.

[Andeo]

ааа. сотворение мира, первая книга бытия. Бога зовут Элохим.
А вот со второй книги появляется Яхве. и понеслось

- - - Добавлено - - -

не надо вот этих вот "сударыня" мы не в дореволюционной россии