Маркионизм: причины, следствия, пути преодаления.

[Andeo]

Акелла, с возвращением.
Я вот чего не понимаю: эта тема возникает периодически на форуме, и все отлично, пока в ней не появляюсь я. Стоит мне тут начать писать на эту тему, сообщения стирают, меня с форума с огромными штрафами нафиг, тему блокируют))
Интересная закономерность, ммм?))) т.е эта тема не нарушает правила форума, но стоит мне что-то сказать по этой теме - получаю тут же "распространение антихристианских учений", причем дважды - от модератора с личной предвзятостью и от админа, т.е дважды за одно и то же.
Что вы думаете об этом?
Может, опасаются надежности моих аргументов?)

[Akella]

Хорошо сказано.

Адам осушался Бога, и, если верить христ. богословам, то этот поступок ( грехопадение) изменил не только саму природу человека, но и природу других существ выражение «бред сивой кобылы» , на мой взгляд, как нельзя лучшее характеризует извест. толкования религ. сказочников.

Отставим пока в стороне вопросы о митохондриальной «Еве» и неандертальце «Адаме», не являющимся ни предком, ни родственником совр. человека, и о том, что представляла собой на самом деле предковая популяция человека.

Вернемся к нашим «баранам», рассмотрев этическую сторону вопроса на примере отношения отца к сыну.
Сошлюсь на свой пример.

Припоминаю, как годовалый малыш- непоседа , пропуская мимо ушей «грозные окрики» его отца , торопливо засовывал себе в рот что ни попадя, однако в отличие от небесного , земной отец не шлепал его ( за этот способ познания мира) по заднице всю оставшуюся жизнь.
К слову сказать, я никогда не занимался рукоприкладством вовсе не потому, что боялся сотрудников ювенальной или муниципальной полиции причина в другом: только олуху «царя небесного» ( в прямом смысле этого термина) неведомо о том, что методы воспитания бывают совершенно разные.

Но если мы вспомним о тех, что связаны с непрестанными угрозами физической расправы, с моральным террором, скрывающимся под маской нравоучений, со злопамятливостью и агрессией, в ответ на любые действия не получившие ободрения «высокого начальства», и мн.др., словом, о всём том, что носит явные признаки параноидного расстройства личности, то нам станут понятны мотивы людей, добивающихся признания Свящ. Писания (точнее, Ветхого Завета) экстремистской литературой.

Да можно было бы и по косточкам расписать эту историю в Эдеме, да не тот случай.

[Jewe]

Да, признаю. И предьявляю, но тильки не ''Богу'', ибо пипка маловата для такого звания, а просто ''богу'', сотворившему сей мир, по простому, богу мира сего. Пипка в самый раз.

Так а Бог тогда какой мир творил? и этого вашего "бога" кто сотворил?

[свящ. Евгений Л]

Адам ослушался Бога, и, если верить христ. богословам, то этот поступок ( грехопадение) изменил не только саму природу человека, но и природу других существ выражение «бред сивой кобылы» , на мой взгляд, как нельзя лучшее характеризует извест. толкования религ. сказочников..

Вы - материалист?
Верующие признают за основу, что весь мир сотворен из ничего, и все в мире держится в бытии силой Бога. Мир материальный венцом творческой деятельности Бога был выражен человеком. Только человек, как высшая и сознательная часть этого мира олицетворял собою перед Богом этот материальный мир. Персонифицировал его собой. Он был поставлен ответственным за хранение этого мира, ему была дана власть над этим миром. В падении человека, перед Богом пал весь мир. И весь потерпел лишение от отнятия части Его силы, поддерживающей жизнь во всем живущем.
С точки зрения верующих, все правильно.

[volt]

Да можно было бы и по косточкам расписать эту историю в Эдеме, да не тот случай.

И не надо по косточкам, давайте сосредоточился на истории о всеблагом Господе, имеющим право убивать и приказывать другим грудных детей.

Дракон, по утверждению гностиков- христиан, синонимичный хтоническому евр. божеству, вот предмет нашего интереса.

[Jewe]

И не надо по косточкам, давайте сосредоточился на истории о всеблагом Господе, имеющим право убивать и приказывать другим грудных детей.

Дракон, по утверждению гностиков- христиан, синонимичный хтоническому евр. божеству, вот предмет нашего интереса.

А ваш Бог кто?

[свящ. Евгений Л]

Дракон,по утверждению гностиков- христиан, синонимичный хтоническому евр. божеству, вот предмет нашего интереса.

Какая цель в изыскании дракона? Воздать ему честь хотите?

[Jewe]

Да можно было бы и по косточкам расписать эту историю в Эдеме, да не тот случай.

Акела, от вас ответа похоже трое суток ждать. Медленно соображаете что ли?

[Akella]

Акела, от вас ответа похоже трое суток ждать. Медленно соображаете что ли?

Да Вы лучше отдыхайте себе . Это ведь не шашки и не нарды. Я может и загляну и подумаю, а может и тпухану Ваших страшшных вопросов

[Jewe]

Да Вы лучше отдыхайте себе . Это ведь не шашки и не нарды. Я может и загляну и подумаю, а может и тпухану Ваших страшшных вопросов

Так а чего попусту трепались тогда?
Нет объяснения судя по всему у вас.

[саша 71]

пример маркионизма :

Бог Нового Завета : И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

Бог Ветхого Завета : благоволит обитать во мгле , Облако и мрак окрест Его , Моисей вступил во мрак, где Бог , говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим , И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.

В ВЗ Бог не открыт, по-этому Он пребывает во мраке.
Открывается Бог именно в НЗ.
По-этому новозаветный Фаворский свет противопоставляется Синайскому мраку.

- - - Добавлено - - -

Ваши примеры не корректны, так как в них отец поступает противозаконно и отец не судья... А если отец - судья, и кого-то по-закону приговорил к смертной казни, то о каком моральном возмущении может идти речь? Здесь не вопрос морали, а юридический вопрос прав , наделённой власти и ответственности...

Типа, кто сильнее - тот и прав ?

[volt]

По-этому новозаветный Фаворский свет противопоставляется Синайскому мраку.

Хорошо сказано. Хр. - гностики вам рукоплещут.

- - - Добавлено - - -

С точки зрения верующих, все правильно.

С точки зрения верующих в болотных кикимор мир устроен по-другому.

И потом, я с патристической литературой хорошо знаком.
Скажу вам так: Библию дальше первых 4-х слов из 1-ой кн. Бытия прочитать не в силах, ибо не могу в мысл. жерновах перемолоть сии боговдохновенные слова.
Прочитаю слово «вначале» - и все, сразу «темнеет в глазах»; дальше читать с превеликим трудом могу, но не далее четвертого слова «Всесильный»(ивр.).
А вы, поди, все Писание наизусть знаете? Завидую вам.

- - - Добавлено - - -

А ваш Бог кто?

Имени не знаю, а по сущности Зло, которое я нещадно критикую в духе Стивена Фрая Афиша Воздух: Стивен Фрай: Бог просто злобный, эгоистичный маньяк Архив

- - - Добавлено - - -

Что вы думаете об этом?)

"Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, [ поиску истине ] посвятим
Души прекрасные порывы»(с)

[Тимофей-64]

Дорогой, вы невнимательны к Слову Бога.
Не сказано "НАШЕГО МИРА", а сказано "ЧТО НАЧАЛО БЫТЬ", а значит ВСЕГО, т.е. В ТОМ ЧИСЛЕ нашего Мира, а не ТОЛЬКО нашего Мира.
Творец - Отец Логоса есть Создатель ВСЕГО.
Мало ли кто на строительном участке у Него прорабом работает. Главный Строитель - ВЕЛИКИЙ АРХИТЕКТОР.

Это и есть концепция так называемых гностиков. За маркионитов не стану говорить, они меня как таковые не интересуют.

А рассуждать иначе - это полное невежество.
И очевидно, что изложенное вами мнение гностикам лживо приписали.
Хотя у них весь строительный комплекс описан, и особо подробно тот участок, на котором Прорабом работает этот Прораб. И место там ему отведено как Прорабу своего участка, а не как ВЕЛИКОМУ АРХИТЕКТОРУ ВСЕГО.
Понимать надо, а не повторять чужую глупость.
Начните с Библии, с Евангелия - преимущественно от Иоанна. И Послания Святого Апостола Павла не забудьте, там много встречается положений гностического учения.

Понятно.
Старший нанял хренового прораба.
И тем ушел от ответственности, ТИПА??
Выкрутились с понтом??

[саша 71]

Хорошо сказано. Хр. - гностики вам рукоплещут.

Очерк мистического богословия Восточной Церкви - читать, скачать - профессор Владимир Николаевич Лосский

[volt]

Очерк мистического богословия Восточной Церкви - читать, скачать - профессор Владимир Николаевич Лосский

Сударь, а вы кой ляд мне эти богословские рулады адресуете, не удосужившись препроводить их собственными комментариями?
Полагаете, что мне нечем себя занять?