Для чего стал нужен Новый Завет?

[владимирдуденко]

Ну да, конечно не причем, то что он назван человекоубийцей вас не смущает. Вникните, сатана назван человекоубийцей а ни человек самоубийцей..

Чего-ж проще? Много человекоубийц сидят в тюрьмах, однако мы же живем! Нас то не убили! А насчет тысячелетнего царства ответ будет?

[Уверовавший]

Лучше бы пояснить! А то, Христос то Сын Божий, а мы то человеки! Именно этот Христос сказал: "Кто ХОЧЕТ идти за Мною, ОТВЕРГНИСЬ СЕБЯ, И ВОЗЬМИ КРЕСТ СВОЙ ЕЖЕДНЕВНО и следуй за Мною" Лук. 9.23 Или Он тоже неправильно выразился?

Я по этому поводу много уже сказал, но вы просто не слышите, думаю нет смысла повторяться.

[владимирдуденко]

Это верно, но это отдельная тема разговора. Вы в курсе что не всех людей сотворил Бог? Одна из категорий людей сотворена диаволом. Так вот, у тех кого сотворил Бог, в тех и Дух Его, а кто от диавола, в тех и дух диавола. А грешными рождаются все в мир, то есть, и те и те приходят в мир уже с грехами которые есть свойства самого диавола. Далее,- диавол убирается в тюрьму, вместе с ним и его похоти и влияние, но у одних остался дух от Бога ибо они Им сотворены, а у других дух диавола, по этому они по природе своей и грешат.

Вы как то писали уже эту ересь, которой подтверждения нигде нет. А вот Библия утверждает, что "от одной крови произвел Он ВЕСЬ род человеческий". Вы взаправду считаете, что в одной семье могут родиться дети от Бога и от Дьявола? Как вы это себе представляете?

[Уверовавший]

Что-то не о том вы. Я спрашиваю, Иона по воле Божьей направлял свои стопы супротив воли Божьей?

Я не боюсь сказать прямо, мне хочется чтоб вы подумали. Я ответил вопросо, повторю его еще раз,- к Ионе можно отнести историю его поступка. как событие за которое надо по словам Павла благодарить Бога ибо такова Его воля об Ионе???

Да. И слова Его о том, что Адам теперь знает добро и зло - тоже от Бога.

Значит вы должны понимать, управляет ли Бог детьми диавола.

- - - Добавлено - - -

Чего-ж проще? Много человекоубийц сидят в тюрьмах, однако мы же живем!

Вы говорите что вы живете? А что тогда вас заставляет стареть??? Не смерть ли перешедшая к вам с Эдема? Как вы умудряетесь жить, если смерть живет в вас???

Нас то не убили! А насчет тысячелетнего царства ответ будет?

Отвечал, посмотрите внимательно.

- - - Добавлено - - -

Вы как то писали уже эту ересь, которой подтверждения нигде нет.

Я б на вашем месте не был столь уверен.

А вот Библия утверждает, что "от одной крови произвел Он ВЕСЬ род человеческий".

А я не спорю что весь человеческий род Бог сотворил от одной крови. Не путайте пшеницу с плевелами и человеков с антихристами. Кто такой человек Писание ясно сказало даже через неверующего правителя.

Вы взаправду считаете, что в одной семье могут родиться дети от Бога и от Дьявола? Как вы это себе представляете?

Каин был от лукавого, так говорит Иоанн.

[владимирдуденко]

Ну я то с этим не спорю, просто, если речь идет об общечеловеческих грехах, а все едят одну и ту же духовную пищу, то почему это все не показать на примере одного человека такого как Павел, в котором Бог решил показать всё Свое долготерпение???

То есть, вы согласны с тем, что Павел не жил в непреодолимом грехе, ведь он сам написал: Если живете по плоти, то умрете, а если духом УМЕРВШЛЯЕТЕ дела плотские, то живы будете.

- - - Добавлено - - -

Как раз я за факты, факты которые говорят, что человек управляем Богом и не может совершить то чему Господь не определил быть. Это факт, и я в него верю.

В факты не верят, факты признают! Я привел вам евангельский факт о людях, которые отвергли волю Божию о себе, и вы его не признали, а привести собственные факты, почему-то не удосужились, а ограничелись теориями. Если вы поборник фактов, так давайте их!

- - - Добавлено - - -

Ошибаетесь, жертвы за грех не относятся к закону по самой простой причине, что закон не предусматривал нарушения, а кто нарушал, того он карал погибелью, то есть проклинал. А посему, глупо приносить жертвы за грех, если конечный результат всё равно погибель, ибо не может нарушиться Писание что неисполнивший всех слов закона должен быть проклят, а это означает погибель. Жертвы за грех это прерогатива благодати а ни закона, о чем свидетельствует Сам Христос, ходатайствуя перед Богом за наши грехи Своей жертвой.

Ну знаете ли? Объяснять кровному Еврею, что относится к Закону, а что нет, как то не корректно! Вы этот самый Закон хоть читали когда нибудь? Именно о жертвоприношениях очень большая часть Закона и есть! Советую почитать, а то выглядете очень диллетантно!

- - - Добавлено - - -

Тогда с какой целью вы открыли данную тему?

Чтоб и вы поинтересовались!

- - - Добавлено - - -

Я по этому поводу много уже сказал, но вы просто не слышите, думаю нет смысла повторяться.

Вы же сами предложили пояснить! Отвечать за свои слова нужно!

- - - Добавлено - - -

Вы говорите что вы живете? А что тогда вас заставляет стареть??? Не смерть ли перешедшая к вам с Эдема? Как вы умудряетесь жить, если смерть живет в вас???

Что такое смерть? Ничто иное, как переход из одного состояния жизни в другое! Воскресением Христа я избавлен от смерти, и поэтому физическая смерть меня больше не заботит. А вот живущие по плоти, которые Богу угодить не могут, идут из жизни на земле, в реально вечную смерть, в которой сохраняется их сознание и поэтому мучения их не поддаются описанию! Расскай о "Богаче и Лазаре" ярчайшее тому подтверждение!

- - - Добавлено - - -

Я б на вашем месте не был столь уверен.

Видимо потому, вы и не на моем месте.

- - - Добавлено - - -

.

А я не спорю что весь человеческий род Бог сотворил от одной крови. Не путайте пшеницу с плевелами и человеков с антихристами. Кто такой человек Писание ясно сказало даже через неверующего правителя.
.

Проясните тогда ваших "детей Дьявола".

- - - Добавлено - - -

Каин был от лукавого, так говорит Иоанн.

Кто какой дух в себя впустил, тот тому и принадлежит, это понятно! Но если Дьявол скован, то как он может проявляться в людях? Сейчас да; кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы. И еще: " дети Божьи и дети Дьявола узнаются так: всякий не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего". Если вчерашний "дите Божье", сегодня возненавидел брата своего, то впустив дух Дьявола, он становится его сыном, и перестает быть дитем Божьим.

[nickoyan]

Чтоб и вы поинтересовались!

Спасибо, но вы опоздали более чем на 20-лет...

[Уверовавший]

То есть, вы согласны с тем, что Павел не жил в непреодолимом грехе, ведь он сам написал: Если живете по плоти, то умрете, а если духом УМЕРЩВЛЯЕТЕ дела плотские, то живы будете.

Нет не согласен, ибо если грех заставлял его делать зло вопреки его ума, то о каком преодолении греха может идти речь?

- - - Добавлено - - -

В факты не верят, факты признают!

Фоме предлагалось именно поверить в факт воскресшего живого Христа, но он не поверил, так и вы тоже, совсем не хотите верить написанному в Писании, что выбор человека ограничен волей Бога.

Я привел вам евангельский факт о людях, которые отвергли волю Божию о себе, и вы его не признали, а привести собственные факты, почему-то не удосужились, а ограничились теориями. Если вы поборник фактов, так давайте их!

Я же вам говорил, что отвержение воли Божьей теми людьми происходило точно так же, как и с Павлом, который вопреки святости заповеди, делал зло. Когда же уже до вас дойдет? Господи пролей на него Свой свет.

Ну знаете ли? Объяснять кровному Еврею, что относится к Закону, а что нет, как то не корректно! Вы этот самый Закон хоть читали когда нибудь? Именно о жертвоприношениях очень большая часть Закона и есть! Советую почитать, а то выглядите очень дилетантно!

Как раз вам если вы еврей, стыдно таких вещей не знать. В законе нет жертв за грех по простой причине что закон не прощает и не снисходит к слабостям, но обязательно исполнит свой пункт о проклятии нарушителя и покарает вечной смертью. Жертвы за грех и снисхождение к проступкам это прерогатива благодати которая независима от закона. Закон и благодать прямо противоположные заветы воли Божьей. Я буду очень рад если до вас дойдет то что я говорю, ибо это истина.

Вы же сами предложили пояснить! Отвечать за свои слова нужно!

Я устаю писать одно и то же, я не виноват что вы не видите и не слышите. Просто становится апатия пояснять одно и тоже тысячу раз.

Что такое смерть? Ничто иное, как переход из одного состояния жизни в другое!

А вот и не угадали, смерть это дух диавола, все похоти, страсти, зависть, убийство включая ложь, все это проявление смерти, как милосердие, верность, добродетель и тд, есть проявление любви.

Видимо потому, вы и не на моем месте.

Оставлю без комментария.

Проясните тогда ваших "детей Дьявола".

Дети диавола, Каин, Иуда Искариот, Анания и Сапфира, и подобные им которые способны лгать Богу.

Кто какой дух в себя впустил, тот тому и принадлежит, это понятно!

Как раз это то вам и не понятно, духа человек не впускает в себя, он давно там сидит, еще с Эдема, и переходит через семя рождения. Так что то что проявляется, это не вы его впустили, это наоборот вы его выпустили. С каждым проявлением греха человек становится чище.

Но если Дьявол скован, то как он может проявляться в людях? Сейчас да; кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы. И еще: " дети Божьи и дети Дьявола узнаются так: всякий не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего". Если вчерашний "дите Божье", сегодня возненавидел брата своего, то впустив дух Дьявола, он становится его сыном, и перестает быть дитем Божьим.

По моему у всякого творения всего один отец и одна мать, я имею в виду по большому счету, - людей. Так что, идея о том что сегодня он сын Божий а завтра сын диавола, это ничто иное, как маразм фантазий непонимающих истины. Без обид, ничего личного. Блудный сын который является аналогом отношений человека и Бога, всегда оставался сыном своего отца, даже когда ушел в блуд, или нет по вашему??? Может у него еще какой то законный папа в этом случае возникал???

[владимирдуденко]

Спасибо, но вы опоздали более чем на 20-лет...

Вам что, в вашей секте по прошествии 20 лет думать запрещено?

- - - Добавлено - - -

Нет не согласен, ибо если грех заставлял его делать зло вопреки его ума, то о каком преодолении греха может идти речь?

Элементарно Ватсон! Убрать руки и не заниматься грехом, даже когда очень хочется! Ап. Павел сказал: "Мы умерли для греха, как же нам жить в нем?" Так вот! Не жил Павел в грехе, умер он для греха!

- - - Добавлено - - -

Фоме предлагалось именно поверить в факт воскресшего живого Христа, но он не поверил, так и вы тоже, совсем не хотите верить написанному в Писании, что выбор человека ограничен волей Бога.

Просто для Фомы это был не факт! Может и для вас Писания, -не факт? Все-таки были люди, которые ОТВЕРГЛИ ВОЛЮ БОЖИЮ О СЕБЕ!

- - - Добавлено - - -

Я же вам говорил, что отвержение воли Божьей теми людьми происходило точно так же, как и с Павлом, который вопреки святости заповеди, делал зло. Когда же уже до вас дойдет? Господи пролей на него Свой свет.

То-есть, вопреки святости делать зло, и есть -воля Божия?

[владимирдуденко]

Как раз вам если вы еврей, стыдно таких вещей не знать. В законе нет жертв за грех по простой причине что закон не прощает и не снисходит к слабостям, но обязательно исполнит свой пункт о проклятии нарушителя и покарает вечной смертью. Жертвы за грех и снисхождение к проступкам это прерогатива благодати которая независима от закона. Закон и благодать прямо противоположные заветы воли Божьей. Я буду очень рад если до вас дойдет то что я говорю, ибо это истина.

Видите ли? Я достаточно хорошо знаю Закон, чтобы вестись на такие разводы! Приведу одно только место из Закона, а если понадобится, приведу их десятки. "

и сделает с тельцом то, что делается с тельцом за грех; так должен сделать с ним, и так очистит их священник, и прощено будет им;

[владимирдуденко]

А вот и не угадали, смерть это дух диавола, все похоти, страсти, зависть, убийство включая ложь, все это проявление смерти, как милосердие, верность, добродетель и тд, есть проявление любви.

А я и не гадал! Я констатировал факт. Физическая смерть, это переход из одного состояния жизни в другое, в случае детей Божьих, и переход из жизни в реальную вечную смерть и вечные муки, для всех остальных. Кстати, смерти противопоставляется жизнь, а не любовь.

- - - Добавлено - - -

Дети диавола, Каин, Иуда Искариот, Анания и Сапфира, и подобные им которые способны лгать Богу.

По вашему, у этих людей небыло возможности покаяться? Ведь Бог не даром говорил Каину: "Грех лежит у дверей сердца твоего, но ты ГОСПОДСТВУЙ над ним". Это значит ни что иное, как возможность Каина господствовать над грехом, которой Каин не воспользовался. Или здесь и Сам Бог неправ?

- - - Добавлено - - -

Как раз это то вам и не понятно, духа человек не впускает в себя, он давно там сидит, еще с Эдема, и переходит через семя рождения. Так что то что проявляется, это не вы его впустили, это наоборот вы его выпустили. С каждым проявлением греха человек становится чище.

Ну, это ересь не новая! Еще при первой Церкви это уже было. Ап. Павел так об таких как вы людях высказался: "И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро? Как НЕКОТОРЫЕ злословят нас и говорят, что мы так учим"! А как же тогда: "Если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности"? И еще: " Рожденный от Бога НЕ ГРЕШИТ! И лукавый не прикасается к нему"?

- - - Добавлено - - -

По моему у всякого творения всего один отец и одна мать, я имею в виду по большому счету, - людей. Так что, идея о том что сегодня он сын Божий а завтра сын диавола, это ничто иное, как маразм фантазий непонимающих истины. Без обид, ничего личного. Блудный сын который является аналогом отношений человека и Бога, всегда оставался сыном своего отца, даже когда ушел в блуд, или нет по вашему??? Может у него еще какой то законный папа в этом случае возникал???

Эт не я придумал ересь, что на земле живут люди, которых сотворил Дьявол! Это ваше и не перекладывайте с больной головы на здоровую! А вот приемными, могут быть разные родители, без никакого маразма! Ничего личного!

[Уверовавший]

А я и не гадал! Я констатировал факт. Физическая смерть, это переход из одного состояния жизни в другое, в случае детей Божьих, и переход из жизни в реальную вечную смерть и вечные муки, для всех остальных. Кстати, смерти противопоставляется жизнь, а не любовь.

Нет, так думают все по началу пока не вникнут в Писание. Адам не перешел в иную жизнь после согрешения, а ведь Бог сказал, что в день в который вкусишь, смертию умрешь. Бог что, получается солгал? Если верить что Бог не солгал, то Адам действительно умер, но мы видим как он продолжает стоять на ногах и прятаться от Бога. Значит под смертью не стоит понимать как только остановку дыхания, а еще кое что. Я вам уже привел аналог смерти и любви, как у смерти симптомы такие,- помышления плотские суть смерть, похоти, убийства, зависть, и тд, так у любви которую смело можно так же и назвать жизнью, проявления,- милосердие, кротость, вера, добродетель и тд. Почему скажите мне на милость, Дух Божий, Дух любви проявляется в сих симптомах добродетели и святости, а негативная сторона, то есть смерть, должна характеризоваться только переходом из одного состояния в другой? Нет, это тоже дух, дух диавола, он имеет написано- державу смерти. Так что смерть это дух, и как Боги сказал Адаму - в день в который вкусишь, умрешь, вот этот дух своим вошествием в него и проявлением в виде наготы и всего негативного, показал что Адам умер. Поймите, все негативные проявления в человеке от болезней, старения, и до злых похотей, это все проявление смерти. Там где царит жизнь, там всего этого нет.

По вашему, у этих людей не было возможности покаяться? Ведь Бог не даром говорил Каину: "Грех лежит у дверей сердца твоего, но ты ГОСПОДСТВУЙ над ним". Это значит ни что иное, как возможность Каина господствовать над грехом, которой Каин не воспользовался. Или здесь и Сам Бог неправ?

Да, у этих людей нет возможности покаяться, ибо в них дух диавола, а у диавола нет покаяния. По этому и Каин не послушал Бога, ибо Сам Христос говорил такие слова,-Иоан.8:47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. Видите, показаны две категории людей? Одни от Бога и они могут слышать слова Божии, а другие не от Бога и они не слышат что им Бог говорит, по этому Каин и не послушал.

Ну, это ересь не новая! Еще при первой Церкви это уже было. Ап. Павел так об таких как вы людях высказался: "И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро? Как НЕКОТОРЫЕ злословят нас и говорят, что мы так учим"! А как же тогда: "Если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности"? И еще: " Рожденный от Бога НЕ ГРЕШИТ! И лукавый не прикасается к нему"?

Это не ересь. Я вам во первых не сказал, типа,- грешите специально ибо так станете чище. Я просто озвучил факт, кстати факт пророчества Христа. Ибо Сам Христос пророчески говорил,- всему тайному надлежит стать явным, и всему потаенному надлежит выйти наружу и обнаружиться. Напомню при этом, что сердце человека лукаво и крайне испорчено, а посему, всякая испорченность и лукавство сердца, обязательно станет явным и обнаружится. Иными словами можно сказать так,- пока сердце не очищено от греха, согрешений не избежать. Но я не призывал вас грешить специально, я просто сказал, что при всяком согрешении человек становится чище на какую то маленькую толику, ибо проявление греха, это выход нечистого духа из дома в котором он находился, который потом ходит по безводным местам и не находя покоя возвращается обратно, но натыкается на Дух Божий Которым занят дом того человека и не может зайти обратно. По этому и чище человек. Предвкушаю ваше несогласие по поводу одновременного нахождения и злых духов в человеке и Святого Духа, но именно так и есть на самом деле.

Эт не я придумал ересь, что на земле живут люди, которых сотворил Дьявол! Это ваше и не перекладывайте с больной головы на здоровую! А вот приемными, могут быть разные родители, без никакого маразма! Ничего личного!

При приемных родителях ребенок все равно по факту не их сын, а только юридически, а это не есть сыновство. У всякого человека всего один отец и одна мать.

[nickoyan]

Вам что, в вашей секте по прошествии 20 лет думать запрещено?

Если бы вы Владимир, действительно были водимы Духом истины,
Он бы вам конечно же засвидетельствовал о том, что не принадлежу
ни одной из ныне существующих организаций или сект, но принадлежу
только Единому Истинному Богу и Сыну Его Иисусу Христу, будучи
членом Тела Его. Ваши безответственные заявления лишь подтверждают,
что вы всё ещё не заключили с Богом Новый Завет, ибо и говорите и поступаете
как люди мира сего... А что до ваших знаний и помышлений о Писании, то и сатана
прекрасно знает Писания, только это никак не делает его причастником Божеского естества,
ибо по плодам познается всякое дерево, доброе ли оно, или худое.
Да помилует вас Бог, Владимир... Впрочем, не без вашей на то воли.

[владимирдуденко]

Нет, так думают все по началу пока не вникнут в Писание. Адам не перешел в иную жизнь после согрешения, а ведь Бог сказал, что в день в который вкусишь, смертию умрешь. Бог что, получается солгал? Если верить что Бог не солгал, то Адам действительно умер, но мы видим как он продолжает стоять на ногах и прятаться от Бога. Значит под смертью не стоит понимать как только остановку дыхания, а еще кое что. Я вам уже привел аналог смерти и любви, как у смерти симптомы такие,- помышления плотские суть смерть, похоти, убийства, зависть, и тд, так у любви которую смело можно так же и назвать жизнью, проявления,- милосердие, кротость, вера, добродетель и тд. Почему скажите мне на милость, Дух Божий, Дух любви проявляется в сих симптомах добродетели и святости, а негативная сторона, то есть смерть, должна характеризоваться только переходом из одного состояния в другой? Нет, это тоже дух, дух диавола, он имеет написано- державу смерти. Так что смерть это дух, и как Боги сказал Адаму - в день в который вкусишь, умрешь, вот этот дух своим вошествием в него и проявлением в виде наготы и всего негативного, показал что Адам умер. Поймите, все негативные проявления в человеке от болезней, старения, и до злых похотей, это все проявление смерти. Там где царит жизнь, там всего этого нет.

Ваши выводы, это ваши выводы и только! После приговора, Адам стал смертен, а для вечности время не играет роли "один день как тысяча лет и тысяча лет как один день", так, что здесь вы мимо. Смерть духовная так же реальна и наступает у спасенных людей, которые не хотят отказываться от какого либо греха и не каются в нем; то-есть, делают его сознательно. "Если живете по плоти, то умрете". Во втором случае, смерть приводит к смерти вечной, при сохранении сознания и ощущений. (рассказ о богаче и Лазаре).

- - - Добавлено - - -

Да, у этих людей нет возможности покаяться, ибо в них дух диавола, а у диавола нет покаяния. По этому и Каин не послушал Бога, ибо Сам Христос говорил такие слова,-Иоан.8:47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. Видите, показаны две категории людей? Одни от Бога и они могут слышать слова Божии, а другие не от Бога и они не слышат что им Бог говорит, по этому Каин и не послушал.

И здесь мимо! Вообще то я заметил, что у вас много ляпов из-за плохого знания Св. Писания. Иоанн Креститель говорит: "Порождение Ехиднены! Кто внушил вам бежать от будующего гнева? Сотворите же достойный плод покаяния!" Как видите, дети Дьявола могут покаяться, получить возраждение и стать -сынами Божьими! "Кто не родится от воды и Духа, тот не может войти в Царство Божие".

- - - Добавлено - - -

Это не ересь. Я вам во первых не сказал, типа,- грешите специально ибо так станете чище. Я просто озвучил факт, кстати факт пророчества Христа. Ибо Сам Христос пророчески говорил,- всему тайному надлежит стать явным, и всему потаенному надлежит выйти наружу и обнаружиться. Напомню при этом, что сердце человека лукаво и крайне испорчено, а посему, всякая испорченность и лукавство сердца, обязательно станет явным и обнаружится. Иными словами можно сказать так,- пока сердце не очищено от греха, согрешений не избежать. Но я не призывал вас грешить специально, я просто сказал, что при всяком согрешении человек становится чище на какую то маленькую толику, ибо проявление греха, это выход нечистого духа из дома в котором он находился, который потом ходит по безводным местам и не находя покоя возвращается обратно, но натыкается на Дух Божий Которым занят дом того человека и не может зайти обратно. По этому и чище человек. Предвкушаю ваше несогласие по поводу одновременного нахождения и злых духов в человеке и Святого Духа, но именно так и есть на самом деле.

Вы снова противоречите себе, в который уж раз! Если я становлюсь чище, делая грех, то очень логично делать его специально, до полного очищения, пока он сам перестанет делаться! А вы говорите: "Я не призывал вас грешить специально!
Кстати, вы говорите о невозрожденном человеке, коим по видимому являетесь, так как у вас постоянно прослеживается описание ветхого человека, который должен умереть при рождении свыше и вхождении Христа в сердце. "А если Христос в вас, то тело мертво для греха".

- - - Добавлено - - -

При приемных родителях ребенок все равно по факту не их сын, а только юридически, а это не есть сыновство. У всякого человека всего один отец и одна мать.

По человеческой линии да; а по Божьей, возможно ВОЗРОЖДЕНИЕ нового человека, внутри старого. Никодиму тоже было это трудно понять, но Христос именно это проповедовал.

- - - Добавлено - - -

Если бы вы Владимир, действительно были водимы Духом истины,
Он бы вам конечно же засвидетельствовал о том, что не принадлежу
ни одной из ныне существующих организаций или сект, но принадлежу
только Единому Истинному Богу и Сыну Его Иисусу Христу, будучи
членом Тела Его. Ваши безответственные заявления лишь подтверждают,
что вы всё ещё не заключили с Богом Новый Завет, ибо и говорите и поступаете
как люди мира сего... А что до ваших знаний и помышлений о Писании, то и сатана
прекрасно знает Писания, только это никак не делает его причастником Божеского естества,
ибо по плодам познается всякое дерево, доброе ли оно, или худое.
Да помилует вас Бог, Владимир... Впрочем, не без вашей на то воли.

Видите как вы вспыхнули? Сами сделайте выводы, а меня простите если обидел вас.

[nickoyan]

Видите как вы вспыхнули?

Я вам истину говорю, Владимир, а вы очередной раз пытаетесь
выйти сухим из воды... И вы опять по себе судите, и не по
истине поступаете, ибо не перед людьми нужно показывать
вам то, чем вы не являетесь, но Богу доказать свою верность,
ибо Бог есть Судия праведный, Которого не проведешь и не обманешь.
А что до меня, то вы опять ошиблись, ибо судите по плоти, то есть
по человеческому разумению, но если бы вы истинно были во Христе,
тогда не сомневались бы, что тот, кто во Христе, он новая тварь,
древнее прошло, теперь всё новое...(2Кор.5:17)

Сами сделайте выводы...

Кто ходит во Христе, будучи водим Духом истины, тот и видит, и слышит, и разумеет,
и ему не нужно напрягаться, чтобы делать выводы своим умом, ибо имея ум Христов,
он также имеет свидетельство в себе самом от Него. И всё что ему остается, поступать
в соответствии с этим свидетельством (по духу), что и является нормальной жизнью
истинного христианина.

...а меня простите если обидел вас.

Конечно же не могу не простить вас, Владимир,
но прощаю вас во имя Господа моего Иисуса Христа,
и прошу Его о милости к вам...

"Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле, да даст вам,
по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви,
могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь
превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею"...
(Ефес.3:14-19)...

Аминь.

[rabi]

Нам с вами если и начинать дискуссию, то лучше на "Идиш" или хотя бы на "Английском". Это христианский сайт, и вас скоро забанят.

Возможно тут не знают о том что спасение от иудеев, а не от беззакоников..

- - - Добавлено - - -

".......и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16. как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. "(Второе послание Петра 3:15,16)

Это подделка! При жизни Петра, ещё не существовало никаких "Посланий к церквам" от Павла. "Послания Павла", первый раз привёз для ознакомления в Рим, писатель и отец церквы, грек Маркион. И было это не ранее 142 года н.э...

- - - Добавлено - - -

Ни в коем случае. Ветхий Завет - пример проб и ошибок избранного Богом народа..

Сами Вы пример проб и ошибок! Это ж надо, такое .... нести на Всевышнего и Богодухновенное слово Его!!!!

- - - Добавлено - - -

Аминь! Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.(Евр.8:7)

"Другой", создали антихристы вместе с Маркионом! Или не знали?

Это Маркион создал учение как бы от Павла.
Это Маркион написал первый канон Нового Завета.
Это Маркиона Евангелие сегодня названо Евангелием от Луки.
Это у Маркиона были церкви(в том числе и в Риме), намного превосходившие "ортодоксальные" по богатству и численности адептов.
Это христианские церкви Маркиона имели свои храмы, свою епископскую преемственность, своих мучеников, девственниц и даже монахов. Верующие вели аскетическую жизнь, были суровыми постниками и презирали смерть.

Маркион учил, что миром управляет, с одной стороны, благой Бог, начало духовное, а с другой стороны сатана, как властитель материи (дуализм, материя, тело - зло). Церква Константина до сих пор придерживается именно этой версии. Весь Новый Завет и по сегодня, именно об этом..

- - - Добавлено - - -

..То есть, ситуация с Херувимом все таки чему-то Бога научила?

Вы бы ещё царя Гвидона сюда приплели с его тремя девицами под окном..

- - - Добавлено - - -

..признаете, что Павел все таки к совершенству шел? Что это был путь, который стоил ему усилий и страданий?

Ага! Вот тут яснее ясного написано к чему этот грек шёл:

Положим, что сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас. (2Кор. 12:16)

Другим церквам я причинял издержки, получая от них содержание. (2Кор. 11:8)

Я получил все и избыточествую, я доволен.. (К Филип. 4:16-18)