Для чего стал нужен Новый Завет?

[Владимир48]

Апостол Павел иногда законом называл как постановления Бога, так и заповеди. Также Павел назвал нарушением закона непослушание Адама в Едеме. У Апостола Павла есть такие выражения: закон жизни, закон смерти и т.д. Фактически Адам стал первым нарушителем закона после потопного периода, и за нарушение стал жертвой за грех.
Любая воля Бога, есть для человека закон.

[владимирдуденко]

Покажите это Писанием.

Да уж пора бы Библию и самому знать!...?

4	Аарона же и сынов его приведи ко входу в скинию собрания и омой их водою.
5	И возьми одежды, и облеки Аарона в хитон и в верхнюю ризу, в ефод и в наперсник, и опояшь его по ефоду;
6	и возложи ему на голову кидар и укрепи диадиму святыни на кидаре;
7	и возьми елей помазания, и возлей ему на голову, и помажь его.
8	И приведи также сынов его и облеки их в хитоны;
9	и опояшь их поясом, Аарона и сынов его, и возложи на них повязки и будет им принадлежать священство по уставу на веки; и наполни руки Аарона и сынов его.
10	И приведи тельца пред скинию собрания, и возложат Аарон и сыны его руки свои на голову тельца,
11	и заколи тельца пред лицем Господним при входе в скинию собрания;
12	возьми крови тельца и возложи перстом твоим на роги жертвенника, а всю кровь вылей у основания жертвенника;
13	возьми весь тук, покрывающий внутренности, и сальник с печени, и обе почки и тук, который на них, и воскури на жертвеннике;
14	а мясо тельца и кожу его и нечистоты его сожги на огне вне стана: это - жертва за грех.

- - - Добавлено - - -

Почему только Евреи? Любой язычник обрезавшийся становился частью избранного народа. Так что, это не аргумент.

Язычники и сейчас могут гиюр принимать и становиться частью Израиля; только вот, почему-то больше этого не делают. Догадайтесь сами, почему.

- - - Добавлено - - -

Та часть Писания, которая делает из меня способным на что то без действия во мне на это Духа Господа.

Пока вы только три места имеете в свое оправдание, да и те неверно истолкованы вами. Остальная Библия говорит о том, что человек ДОЛЖЕН что-то делать, а значит, что он не запрограмирован. 98% , это я еще маловато написал! На самом деле, там где-то более 99%!

[Уверовавший]

Да уж пора бы Библию и самому знать!...?

4	Аарона же и сынов его приведи ко входу в скинию собрания и омой их водою.
5	И возьми одежды, и облеки Аарона в хитон и в верхнюю ризу, в ефод и в наперсник, и опояшь его по ефоду;
6	и возложи ему на голову кидар и укрепи диадиму святыни на кидаре;
7	и возьми елей помазания, и возлей ему на голову, и помажь его.
8	И приведи также сынов его и облеки их в хитоны;
9	и опояшь их поясом, Аарона и сынов его, и возложи на них повязки и будет им принадлежать священство по уставу на веки; и наполни руки Аарона и сынов его.
10	И приведи тельца пред скинию собрания, и возложат Аарон и сыны его руки свои на голову тельца,
11	и заколи тельца пред лицем Господним при входе в скинию собрания;
12	возьми крови тельца и возложи перстом твоим на роги жертвенника, а всю кровь вылей у основания жертвенника;
13	возьми весь тук, покрывающий внутренности, и сальник с печени, и обе почки и тук, который на них, и воскури на жертвеннике;
14	а мясо тельца и кожу его и нечистоты его сожги на огне вне стана: это - жертва за грех.

Вы ничего не попутали? Вы говорите, что постановление о жертве за грех было еще до закона, я вас прошу подтвердить Писанием, и вы приводите место когда закон уже дан. Мы так не договаривались, приведите место из Писания о жертве за грех когда закона еще не было.

Язычники и сейчас могут гиюр принимать и становиться частью Израиля; только вот, почему-то больше этого не делают. Догадайтесь сами, почему.

Потому что сейчас Израиль не является избранным народом как до Христа, а я вам говорил именно о том периоде, когда Израиль был избранным.

Пока вы только три места имеете в свое оправдание, да и те неверно истолкованы вами. Остальная Библия говорит о том, что человек ДОЛЖЕН что-то делать, а значит, что он не запрограмирован. 98% , это я еще маловато написал! На самом деле, там где-то более 99%!

Нет ни одного процента в пользу человека, ибо сын человеческий написано, идет как писано о нем.

[владимирдуденко]

Вы ничего не попутали? Вы говорите, что постановление о жертве за грех было еще до закона, я вас прошу подтвердить Писанием, и вы приводите место когда закон уже дан. Мы так не договаривались, приведите место из Писания о жертве за грех когда закона еще не было.

Странно! Раньше вы включеним идиота не пользовались, а теперь вдруг включить решили. Закон о жертве за грех и есть часть Закона, как же я мог говорить, что этот закон был, когда еще основного Закона небыло? Жертвенника небыло, это да; и согрешивших против Закона еще небыло, потому, что "нет закона, нет и преступления". Прийдется вам либо извиняться, либо сливаться.

- - - Добавлено - - -

В


Потому что сейчас Израиль не является избранным народом как до Христа, а я вам говорил именно о том периоде, когда Израиль был избранным..

И здесь не так. Израиль был, есть, и будет есть! А у Бога нет то "да" то "нет". Да и избрание у Него не меняется.

11:29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

Так, что здесь вы мимо!

- - - Добавлено - - -

Нет ни одного процента в пользу человека, ибо сын человеческий написано, идет как писано о нем.

А речь о пользе человека и не идет! Все в изначальном плане Божьем, а Он решил, что человек для исполнения этого плана должен свободную волю иметь, потому и право выбора дал. Ева сама выбирала, есть ей эту сливу проклятую, или нет.

[Уверовавший]

Странно! Раньше вы включением идиота не пользовались, а теперь вдруг включить решили. Закон о жертве за грех и есть часть Закона, как же я мог говорить, что этот закон был, когда еще основного Закона не было? Жертвенника не было, это да; и согрешивших против Закона еще не было, потому, что "нет закона, нет и преступления". Придется вам либо извиняться, либо сливаться.

Да, я не заметил что вы сказали что закон уже был, признаю. Но это вас не спасает, насколько известно из Писания, закон не дается праведникам, он дается нечестивым, и построен он так, что затворит всякие уста и сделает виноватым перед Богом любого состоящего под законом, так сказал апостол. А посему, с момента постановления закона, все сразу стали виноваты пред Богом. Но это не столь главное, главное то, что в законе нет постановления о жертве за грех, так как закон не давался с расчетом на его нарушение. Об этом свидетельствует пункт о проклятии того кто нарушит хоть что то из сказанных Божьих заповедей.

И здесь не так. Израиль был, есть, и будет есть! А у Бога нет то "да" то "нет". Да и избрание у Него не меняется.

11:29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

Так, что здесь вы мимо!

Вы хотите меня убедить что у Бога два избранных народа? Один, Церковь Христа, народ избранный, царственное священство как сказал Петр о верующих из разных народов, а другой Израиль как вчера и третьего дня? Если Израиль до сих пор избранный, то почему он должен каяться наравне с языческими народами чтоб иметь спасение??? В чем его избранность отличается от языческого мира?

А речь о пользе человека и не идет! Все в изначальном плане Божьем, а Он решил, что человек для исполнения этого плана должен свободную волю иметь, потому и право выбора дал. Ева сама выбирала, есть ей эту сливу проклятую, или нет.

Правда в Писании об этом нет ни слова. Нигде не сказано что у нас есть свободная воля. Имя какого то раба которому Петр отсек ухо и то Писание сказало что звали его Малх, а такую важную деталь как то, что вы сотворены со свободной волей, нет ни слова, не кажется ли вам это странным???

[владимирдуденко]

Да, я не заметил что вы сказали что закон уже был, признаю. Но это вас не спасает, насколько известно из Писания, закон не дается праведникам, он дается нечестивым, и построен он так, что затворит всякие уста и сделает виноватым перед Богом любого состоящего под законом, так сказал апостол. А посему, с момента постановления закона, все сразу стали виноваты пред Богом. Но это не столь главное, главное то, что в законе нет постановления о жертве за грех, так как закон не давался с расчетом на его нарушение. Об этом свидетельствует пункт о проклятии того кто нарушит хоть что то из сказанных Божьих заповедей.

Извинение принято. И уважение за способность признавать ошибки отмеряно. Однако, Адаму и Еве давался закон не тогда, когда они его нарушили, а до этого, точно как и в законе Моисеевом. А закон о проклятии дан гораздо позже закона о жертве за грех.

- - - Добавлено - - -

Вы хотите меня убедить что у Бога два избранных народа? Один, Церковь Христа, народ избранный, царственное священство как сказал Петр о верующих из разных народов, а другой Израиль как вчера и третьего дня? Если Израиль до сих пор избранный, то почему он должен каяться наравне с языческими народами чтоб иметь спасение??? В чем его избранность отличается от языческого мира?

Вы когда приводите место, потрудитесь посмотреть, кому послание адресовалось:

Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным,

- - - Добавлено - - -

Правда в Писании об этом нет ни слова. Нигде не сказано что у нас есть свободная воля. Имя какого то раба которому Петр отсек ухо и то Писание сказало что звали его Малх, а такую важную деталь как то, что вы сотворены со свободной волей, нет ни слова, не кажется ли вам это странным???

Выражение "свободная воля", выдумана людьми после появления еретических учений, типа вашего. До этого, это понятие имело естественный смысл и не нуждалось в специальной формулировке. А в любом призыве к действию или бездействию, содержится понятие свободного выбора. И этих призывов вся Библия состоит!

[Уверовавший]

Извинение принято.

Я просто тех слов не увидел.

И уважение за способность признавать ошибки отмеряно. Однако, Адаму и Еве давался закон не тогда, когда они его нарушили, а до этого, точно как и в законе Моисеевом. А закон о проклятии дан гораздо позже закона о жертве за грех.

У них был один недостаток по умолчанию, они сотворены были без знания добра и зла, а это граничит с преступлением хотя они ничего еще не совершали.

Вы когда приводите место, потрудитесь посмотреть, кому послание адресовалось:

Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным,

С первого взгляда так и выглядит, как будто говорится о евреях, но читая дальше, такие слова как -Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы. Трудно подумать что это к евреям, или еще,-1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.(2Пет.1:1,2)................Это уже второе послание пишу к вам, возлюбленные; в них напоминанием возбуждаю ваш чистый смысл, Всё это наталкивает на мысль о написании Петром не совсем евреям. Хотя ради справедливости, я уже вам внутренно поставил 2:0 в вашу пользу, но потом увидел возможность оправдать свои слова.

Выражение "свободная воля", выдумана людьми после появления еретических учений, типа вашего. До этого, это понятие имело естественный смысл и не нуждалось в специальной формулировке. А в любом призыве к действию или бездействию, содержится понятие свободного выбора. И этих призывов вся Библия состоит!

Неубедительный аргумент. Чего нет говорил Соломон, того нельзя считать. Раз нет прямых слов что мы сотворены со свободой выбора, то иметь такие мысли означает - фантазировать сверх написанного. Зато того что человек сам по себе ноль в Писании куча прямых текстов.

[владимирдуденко]

У них был один недостаток по умолчанию, они сотворены были без знания добра и зла, а это граничит с преступлением хотя они ничего еще не совершали.

Слово "преступление" обозначает -переступить дозволенную черту, чего не может быть без заповеди по умолчанию. "Нет закона, -нет и преступления". Здесь ваша собственная выдумка.

- - - Добавлено - - -

С первого взгляда так и выглядит, как будто говорится о евреях, но читая дальше, такие слова как -Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы. Трудно подумать что это к евреям, или еще,-1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.(2Пет.1:1,2)................Это уже второе послание пишу к вам, возлюбленные; в них напоминанием возбуждаю ваш чистый смысл, Всё это наталкивает на мысль о написании Петром не совсем евреям. Хотя ради справедливости, я уже вам внутренно поставил 2:0 в вашу пользу, но потом увидел возможность оправдать свои слова.

Второе послание писалось уже с учетом обращенных язычников, а первое, когда их еще небыло. Прочтите начало второго послания.

- - - Добавлено - - -

Неубедительный аргумент. Чего нет говорил Соломон, того нельзя считать. Раз нет прямых слов что мы сотворены со свободой выбора, то иметь такие мысли означает - фантазировать сверх написанного. Зато того что человек сам по себе ноль в Писании куча прямых текстов.

Разве игра слов спасет от принципа? Ну пусть не "губернатор", пусть "опричник", но что это поменяет? Ну не будем мы говорить "свободная воля" а будем говорить "свобода избирать" и приводить массу мест с этим словом; что изменится?

[Уверовавший]

Слово "преступление" обозначает -переступить дозволенную черту, чего не может быть без заповеди по умолчанию. "Нет закона, -нет и преступления". Здесь ваша собственная выдумка.

Я не сказал что это преступление, я сказал, что это граничит с преступлением, и является хорошей почвой для неизведанного ими, что не всегда безопасно.

Второе послание писалось уже с учетом обращенных язычников, а первое, когда их еще не было. Прочтите начало второго послания.

Почему это вдруг? Первое послание показывает что там уже было обращение Петра к язычникам,-Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы. Как мог Петр, если он обращался по вашему к евреям сказать что вы некогда были не народ Божий??? Это обращение было к язычникам.

Разве игра слов спасет от принципа? Ну пусть не "губернатор", пусть "опричник", но что это поменяет? Ну не будем мы говорить "свободная воля" а будем говорить "свобода избирать" и приводить массу мест с этим словом; что изменится?

Ну нету и такого в Писании, чтоб было сказано, вы мол сотворены со свободой избирать. Нету и всё, таковы реали.

[vrn]

Апостол Павел иногда законом называл как постановления Бога, так и заповеди. Также Павел назвал нарушением закона непослушание Адама в Едеме. У Апостола Павла есть такие выражения: закон жизни, закон смерти и т.д. Фактически Адам стал первым нарушителем закона после потопного периода, и за нарушение стал жертвой за грех.
Любая воля Бога, есть для человека закон.

А есть разница между постановлениями Его и заповедями?

[владимирдуденко]

Я не сказал что это преступление, я сказал, что это граничит с преступлением, и является хорошей почвой для неизведанного ими, что не всегда безопасно.

Ну что вы уважаемый?! Небыло бы дерева со сливами, небыло бы и преступления! Преступление, это и есть "возможность" его совершения.!

- - - Добавлено - - -

Почему это вдруг? Первое послание показывает что там уже было обращение Петра к язычникам,-Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы. Как мог Петр, если он обращался по вашему к евреям сказать что вы некогда были не народ Божий??? Это обращение было к язычникам.

Што вы-што вы! История Израильского народа на тот момент насчитывала не так уж много тысячь лет, и было очень даже известно, что этот народ произошел от Авраама. Вот именно то время, когда эта кучка людей даже народом не считалась, и только после выхода из Египта они стали заявлять о себе как народ! Вот об этом времени и сказано.

- - - Добавлено - - -

Ну нету и такого в Писании, чтоб было сказано, вы мол сотворены со свободой избирать. Нету и всё, таковы реали.

Ну прям вот все нужно напоминать!

Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16	Я которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
17	если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18	то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.
19	Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20	любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.

[baptist2016]

Что плохого было в Ветхом Завете? Почему стал нужен Новый Завет? Если Христос пришел не нарушить Закон, но исполнить, то почему появился Новый Завет?

где вы в писании нашли *новый завет*? Имеете ввиду обновленный?

[владимирдуденко]

где вы в писании нашли *новый завет*? Имеете ввиду обновленный?

Сие есть кровь Моя, нового завета, за многих проливаемая. Че нибудь говорит?

[baptist2016]

Сие есть кровь Моя, нового завета, за многих проливаемая. Че нибудь говорит?

в греческом исходнике вы смотрели варианты перевода слова упомянутого здесь как новый?

[Уверовавший]

Ну что вы уважаемый?! Не было бы дерева со сливами, не было бы и преступления! Преступление, это и есть "возможность" его совершения.!

Ошибаетесь, не было бы дерева со "сливами" преступление возникло в любом случае как минимум по двум причинам. Первая это то, что человек сотворен без знания добра и зла но с пытливым умом поиска Бога, так говорит Писание. Эта причина очень существенная для возникновения зла. А вторая причина, это существование зла уже в существующем мире в лице падшего херувима, то есть диавола. Просто Бог упредив события, во время поставил этот закон о запрете дерева, дабы не остаться виноватым в возникновении смерти в сотворенных людях потому что не предупредил их.

Што вы-што вы! История Израильского народа на тот момент насчитывала не так уж много тысяч лет, и было очень даже известно, что этот народ произошел от Авраама. Вот именно то время, когда эта кучка людей даже народом не считалась, и только после выхода из Египта они стали заявлять о себе как народ! Вот об этом времени и сказано.

А при чем тут то время выхода из Египта когда Израиль по вашему образовался в народ? Петр то сказал что?- некогда не народ, а НЫНЕ народ Божий. Слово ныне говорит о самом ближайшем времени возникновения этого народа, то есть Церкви Христа. Так что у Бога не два избранных народа а один, это Церковь Христова, где все равны, как иудеи, так и язычники. Это можно назвать Израилем по духу, а Израиль по плоти перестал быть избранным народом, ибо не распознал времени посещения своего. Написано определенно,- пришел Христос к Своим, и свои Его не приняли, а вот те кто принял, тем Бог дал власть называться и Быть детьми Божьими. Но принимают Христа и язычники.

Ну прям вот все нужно напоминать!

Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16	Я которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
17	если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18	то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.
19	Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20	любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.

Странные люди, всегда приводят это место в качестве аргумента в свою пользу, как будто оно ясно показывает что у человека есть свобода выбора. Вы же взрослый человек, вы должны понимать, - сказать можно что угодно и кому угодно, но от слов суть не поменяется. Ну скажите подобные слова парализованному больному,- у тебя есть руки и ноги, я предлагаю тебе не лежать страдая от пролежней а встать умыться и жить нормально. Послушает он вас? Я тоже думаю что нет. Точно так же и с этим предложением Моисея к народу. Народ болен грехом испорченного и лукавого сердца, это даже хуже и сильнее парализации, как они могут послушать здравых слов Моисея? Да никак, их вылечит надо в начале.