Для чего стал нужен Новый Завет?

[Уверовавший]

То есть, пророка Иезекииля вы отвергаете целиком, и утверждаете, что через него не Бог говорил? Особенно 33ю главу.

Кому Бог говорил 33 главу? варианты ответа, 1) Всем, 2) только тем кто не знает что праведник во век не поколеблется 3) Тем кто знает что праведник не поколеблется во век. И пожалуйста поясните свой ответ.

- - - Добавлено - - -

Наверное не знал. Чего же лукавите то? Мы же этот вопрос уже обсуждали и я вам говорил, что конкретно написано, что растения эти, -соблазны и ереси, и больше ничего! Принимать соблазны и ереси, или не принимать их, - во власти человека.

То что мы это обсуждали, не означает что мы пришли в общему выводу. Вот почему вы под растениями имеете в виду только духовную сторону, а не и физическую? Почему вы диавола ограничили? Может он хотел бы не только духовные растения создать, но и физические, например своих людей, почему вы так категорично обрезали его возможности?

- - - Добавлено - - -

Аха! Или наоборот, те кто думают, что они куклы и не отвечают ни за что, похожи на запутавшихся в проволоке придурков, которые думают, что они совершенно свободны!

2:19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.

Нет, наоборот не катит, ибо свободная воля это гордость, которой подвержены все, и вот она есть иллюзия правды будто есть у человека свобода выбора, как Навуходоносору казалось что это он такой крутой, сделал всё сам в силу своего могущества. Так точно страдал этой белой горячкой гордости Петр, когда хвалился Иисусу что он не побоится смерти Него. Примеры есть, где одна и та же иллюзия обманывала всех, будто они что то могут. Этой иллюзией страдаете и вы.

- - - Добавлено - - -

Здесь ответ супер-элементарен! Он устаивал в искушениях, а мы не желаем платить цену, которую Он платил, потому и не устаиваем. Хотя нормальный христианин не согрешает по пяти раз на день. Случаются согрешения несколько раз в жизни, и именно во время духовного ослабления!

Опять это не ответ, ибо возникает все тот же вопрос, - почему Он желал выстаивать в искушениях, а мы не желаем? Почему Он один такой нашелся средь всего человечества? Вопрос вами так и не отвечен. Нет пока ответа почему Он такой а мы такие? Почему Он ни разу не согрешил даже случайно, а мы согрешаем часто? Похоже вы не знаете ответа на сей вопрос.

- - - Добавлено - - -

Причем тут нечисты, когда мы говорили о том, что дети могут быть святы?

Вы случайно не забыли о чем мы говорим? Мы говорим, то есть я вам говорил, что дети в утробе Ревекки уже конфликтовали, они уже в утробе её были грешными, и грех ими руководил уже там.

- - - Добавлено - - -

Это о суде над грешниками, подобными вам, а нам "всем должно явиться пред судилище Христово!".

Вот вы и явитесь, а я верую, что верующий на суд не приходит.

- - - Добавлено - - -

Это как раз то больше к вашей теории относится, потому, что дьяволу дана свободная воля так же, как и человеку, и он сам ответственен за свои поступки. Только вот "весь негатив" к лжи не прилепляйте! Озеро огненное, это тоже негатив, но не сатана его придумал!

Как то вы избирательно для себя выстраиваете позицию. То Бог руководит диаволом, то у диавола свобода выбора, вы уж определитесь так или так.

- - - Добавлено - - -

Неограниченная свобода воли только у Бога, у всех остальных обязательно чем-то ограничена. У нас например, временем и пространством.

У всех остальных она настолько ограничена, что её нет вообще. Дан.4:32 И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?"

[владимирдуденко]

Кому Бог говорил 33 главу? варианты ответа, 1) Всем, 2) только тем кто не знает что праведник во век не поколеблется 3) Тем кто знает что праведник не поколеблется во век. И пожалуйста поясните свой ответ.

Ответ прост. Абсолютно ко всем!... кроме вас естественно...

- - - Добавлено - - -

То что мы это обсуждали, не означает что мы пришли в общему выводу. Вот почему вы под растениями имеете в виду только духовную сторону, а не и физическую? Почему вы диавола ограничили? Может он хотел бы не только духовные растения создать, но и физические, например своих людей, почему вы так категорично обрезали его возможности?

Потому, что глупо на дерево, говорить, что оно, -творец стула! Если у вас есть доказательства, что не только Бог -Творец, пожалуйста, в студию! Ибо если есть еще один творец, значит есть еще один бог!

- - - Добавлено - - -

Нет, наоборот не катит, ибо свободная воля это гордость, которой подвержены все, и вот она есть иллюзия правды будто есть у человека свобода выбора, как Навуходоносору казалось что это он такой крутой, сделал всё сам в силу своего могущества. Так точно страдал этой белой горячкой гордости Петр, когда хвалился Иисусу что он не побоится смерти Него. Примеры есть, где одна и та же иллюзия обманывала всех, будто они что то могут. Этой иллюзией страдаете и вы.

Вы свободу выбора с самоуверенностью спутали! Как и всегда, все в кучу и не в ту сторону!

- - - Добавлено - - -

Опять это не ответ, ибо возникает все тот же вопрос, - почему Он желал выстаивать в искушениях, а мы не желаем? Почему Он один такой нашелся средь всего человечества? Вопрос вами так и не отвечен. Нет пока ответа почему Он такой а мы такие? Почему Он ни разу не согрешил даже случайно, а мы согрешаем часто? Похоже вы не знаете ответа на сей вопрос.

Ответ, ответ! Просто он вам не нравится! Еще скажу раз: мы все желаем выстаивать в искушениях; только не всегда хотим платить цену за победу! Христос за ценой не стоял и шел до смерти и смерти крестной.

- - - Добавлено - - -

Вы случайно не забыли о чем мы говорим? Мы говорим, то есть я вам говорил, что дети в утробе Ревекки уже конфликтовали, они уже в утробе её были грешными, и грех ими руководил уже там.

Зачем вы постоянно выдумываете несуществующее писание? Где написано, что младенцы в утробе Ревеки конфликтовали? Они стали биться, но не друг с другом, а от недостатка кислорода, что часто встречается в случае с двойней. Моя дочь только недавно родила двойню и наблюдала подобное явление довольно часто!

- - - Добавлено - - -

Вот вы и явитесь, а я верую, что верующий на суд не приходит.

Уж если Павел говорит: "

5:10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое." То кем вы себя делаете?

- - - Добавлено - - -

Как то вы избирательно для себя выстраиваете позицию. То Бог руководит диаволом, то у диавола свобода выбора, вы уж определитесь так или так.

Свобода в рамках дозволенного! Неужели книгу Иова не читали? Все дозволено, только жизнь отбрать не дозволено! И так во всем!

- - - Добавлено - - -

У всех остальных она настолько ограничена, что её нет вообще. Дан.4:32 И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?"

Причем здесь это место вообще? Конечно, никто не может противиться Богу, и сатана в том числе! Как это отменяет Богом же данную свободу выбора добра и зла?

[Уверовавший]

Ответ прост. Абсолютно ко всем!... кроме вас естественно...

Это было предсказуемо, но в связи с этим к вам вопрос,- если Писание говорит, - кто до чего достиг, тот должен так мыслить и по тому правилу жить, то вот если человек достиг до того что он понял что от него ничего не зависит, то как к нему может это относиться? Он то должен жить по тому правилу которого достиг, а это правило говорит не винить себя и не каяться. Потом, опять еще один вопрос возникает,- какому месту Писания верить?- Тому где говорится что праведник может согрешить, или тому где говорится что праведник не поколеблется во век? Обоим местам верить нельзя, ибо они противоречат друг другу,- одно говорит - праведник может согрешить, а другое что нет. Какому верить?

- - - Добавлено - - -

Потому, что глупо на дерево, говорить, что оно, -творец стула! Если у вас есть доказательства, что не только Бог -Творец, пожалуйста, в студию! Ибо если есть еще один творец, значит есть еще один бог!

Глупо говорить другое, глупо говорить что если я например могу сотворить духовное а физическое нет. Вот это точно глупо. Объясните причину, почему диавол одно мог сотворить а другое нет?

- - - Добавлено - - -

Вы свободу выбора с самоуверенностью спутали! Как и всегда, все в кучу и не в ту сторону!

А свобода выбора это и есть самоуверенность,- уверенность в себе, что я мол могу избрать что захочу, хоть белое хоть черное. А Павел писал, хочу избирать белое, но в себе вижу, что во мне есть что то, что заставляет меня избирать черное. Вот вам и свобода выбора. - Дяденька, можно ваш телевизор посмотреть? - Посмотри, только не включай.

- - - Добавлено - - -

Ответ, ответ! Просто он вам не нравится! Еще скажу раз: мы все желаем выстаивать в искушениях; только не всегда хотим платить цену за победу! Христос за ценой не стоял и шел до смерти и смерти крестной.

Ну не принимается это за ответ, ибо Бог написано не попускает нам искушения сверх сил, но при искушении дает и силы для преодоления. Читали такое? Так вот, почему Христос всегда побеждал, а мы нет? Ответа пока от вас внятного нет.

- - - Добавлено - - -

Зачем вы постоянно выдумываете несуществующее писание? Где написано, что младенцы в утробе Ревеки конфликтовали? Они стали биться, но не друг с другом, а от недостатка кислорода, что часто встречается в случае с двойней. Моя дочь только недавно родила двойню и наблюдала подобное явление довольно часто!

Для женщин всех времен то что дети шевелятся в утробе не было новостью, а тут они стали биться, и при чем так, что она это поняла и не захотела рождать детей заведомо воюющих друг с другом, и пошла по сему поводу вопросить Бога. И Бог бы ей не ответил, если бы видел что она идет к Нему с вопросом а сама понимает что это обычное явление. Значит то был особый случай и Бог ей это пояснил.

- - - Добавлено - - -

Уж если Павел говорит: "

5:10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое." То кем вы себя делаете?

Ну какой же это суд для верующих, если у него нет ничего за что его винить? Рожденный от Бога написано - не делает греха, и даже больше написано,- не может грешить. Вы верите этим местам Писания? Вы похоже не верите из за непонимания многих вещей почему это так, а я верю, ибо понимаю, что грешит не человек, а зло живущее в нем. Это зло не природное его свойство, а вошедшее с Эдема инородное паразитное создание. Вот оно руками человека делает зло, а ни человек. По сей причине меня судить никто не будет. Мне просто скажут - встань по правую сторону, - Матф.25:33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.


- - - Добавлено - - -

Свобода в рамках дозволенного! Неужели книгу Иова не читали? Все дозволено, только жизнь отобрать не дозволено! И так во всем!

Всё дозволено говорите? А интересно, погубил ли диавол души детей Иова или только жизни земной лишил не трогая их души? Об этом Писание не говорит, но диавол то пришел для того чтоб именно губить душу а не просто убить тело. Писание говорит, что Иов молился за детей. Еще Писание говорит,- веруй в Господа, спасешься ты и весь дом твой. На этом основании делается вывод что дети Иова не погибли то есть не ушли в ад, а только умерли живут с Богом как Авраам на ложе своем. Но ведь по вашему сатане дана полная свобода всего кроме Иова. Значит он мог детей Иова просто отправит в ад, чего он так сильно хочет для каждого человека, но тогда молитвы праведника Иова оказались перед Богом тщетны ибо дети погибли. Вы со своей свободой выбора должны быть полным слепцом чтоб не видеть противоречий в своей этой теории.
- - - Добавлено - - -

Причем здесь это место вообще? Конечно, никто не может противиться Богу, и сатана в том числе! Как это отменяет Богом же данную свободу выбора добра и зла?

Если никто не может противиться Богу как вы верно заметили, то что такое грехи человека? Есть у вас объективный ответ?

[владимирдуденко]

Это было предсказуемо, но в связи с этим к вам вопрос,- если Писание говорит, - кто до чего достиг, тот должен так мыслить и по тому правилу жить, то вот если человек достиг до того что он понял что от него ничего не зависит, то как к нему может это относиться? Он то должен жить по тому правилу которого достиг, а это правило говорит не винить себя и не каяться. Потом, опять еще один вопрос возникает,- какому месту Писания верить?- Тому где говорится что праведник может согрешить, или тому где говорится что праведник не поколеблется во век? Обоим местам верить нельзя, ибо они противоречат друг другу,- одно говорит - праведник может согрешить, а другое что нет. Какому верить?

Это не достиг! Это заблудился в крайнее заблуждение!
2. И это я вам уже говорил. Праведник, доколе он остается праведником, не поколеблется, а вот о согрешении или падении, здесь ничего нет! Вы это за уши притянули! Вот потому, для вас и трудно всему Писанию верить, что изворачиваете вы все на свой лад!

24:16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

- - - Добавлено - - -

Глупо говорить другое, глупо говорить что если я например могу сотворить духовное а физическое нет. Вот это точно глупо. Объясните причину, почему диавол одно мог сотворить а другое нет?

Элементарное Божье ограничение при творении: "Доселе дойдешь, и не перейдешь!".

- - - Добавлено - - -

А свобода выбора это и есть самоуверенность,- уверенность в себе, что я мол могу избрать что захочу, хоть белое хоть черное. А Павел писал, хочу избирать белое, но в себе вижу, что во мне есть что то, что заставляет меня избирать черное. Вот вам и свобода выбора. - Дяденька, можно ваш телевизор посмотреть? - Посмотри, только не включай.

Снова заблуждение! Свобода выбора, это не самоуверенность а ответственность! Причем гордостью здесь даже и не пахнет. "В день, в который вкусишь, смертию умрешь!".

- - - Добавлено - - -

Ну не принимается это за ответ, ибо Бог написано не попускает нам искушения сверх сил, но при искушении дает и силы для преодоления. Читали такое? Так вот, почему Христос всегда побеждал, а мы нет? Ответа пока от вас внятного нет.

Силы дает, только тем, кто просит, а кто не просит, грешит как вы, и в страхе ожидает суда от Бога!
А что вами не принимается, так это не удивительно!

- - - Добавлено - - -

Для женщин всех времен то что дети шевелятся в утробе не было новостью, а тут они стали биться, и при чем так, что она это поняла и не захотела рождать детей заведомо воюющих друг с другом, и пошла по сему поводу вопросить Бога. И Бог бы ей не ответил, если бы видел что она идет к Нему с вопросом а сама понимает что это обычное явление. Значит то был особый случай и Бог ей это пояснил.

Вы зачем выдумываете, да еще и на свой лад? Или вам от начала мира преднозначено Библию извращать? Так, вы антихрист тогда, и на сатану работаете! Откуда вы взяли, что Ревека рождать не хотела? Откуда вы взяли, что она решила, что внутри нее вражда между братьями? Если дети стали биться, причиняя боль матери, то это еще не значит, что они враждовали друг с другом! Элементарный недостаток кислорода может привести к подобному явлению!

- - - Добавлено - - -

Ну какой же это суд для верующих, если у него нет ничего за что его винить? Рожденный от Бога написано - не делает греха, и даже больше написано,- не может грешить. Вы верите этим местам Писания? Вы похоже не верите из за непонимания многих вещей почему это так, а я верю, ибо понимаю, что грешит не человек, а зло живущее в нем. Это зло не природное его свойство, а вошедшее с Эдема инородное паразитное создание. Вот оно руками человека делает зло, а ни человек. По сей причине меня судить никто не будет. Мне просто скажут - встань по правую сторону, - Матф.25:33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.

Вы достаточно нагло манипулируете Писанием, приводя выхватки из пос. Иоанна, говорящие совсем о другом в контексте, и совершенно игнорируете это же послание, только несколько выше: "Если говорим, что не имеем греха, обманываем себя и истины Божьей нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он будучи верен и праведен, простит нам грехи НАШИ, и очистит от всякой неправды".
Кстати, овцы будут поставлены по правую руку, за определенные дела, которые они сделали, а вот козлы, пойдут в муку вечную, за то, что считали, что все не важно и делами никто не спасается; а поэтому, и не предпринимали усилий, -точно так, как и вы! Так, что вам по левую, дорогой!

- - - Добавлено - - -

Всё дозволено говорите? А интересно, погубил ли диавол души детей Иова или только жизни земной лишил не трогая их души? Об этом Писание не говорит, но диавол то пришел для того чтоб именно губить душу а не просто убить тело. Писание говорит, что Иов молился за детей. Еще Писание говорит,- веруй в Господа, спасешься ты и весь дом твой. На этом основании делается вывод что дети Иова не погибли то есть не ушли в ад, а только умерли живут с Богом как Авраам на ложе своем. Но ведь по вашему сатане дана полная свобода всего кроме Иова. Значит он мог детей Иова просто отправит в ад, чего он так сильно хочет для каждого человека, но тогда молитвы праведника Иова оказались перед Богом тщетны ибо дети погибли. Вы со своей свободой выбора должны быть полным слепцом чтоб не видеть противоречий в своей этой теории.

Вообще-то, дети Иова здесь причем? Мы говорили о том, что Бог конкретно ограничил поле деятельности сатаны в отношении Иова, что прямо говорит о том, что сатана не может делать больше, чем ему позволено! Зачем эти выкрутасы?

- - - Добавлено - - -

Если никто не может противиться Богу как вы верно заметили, то что такое грехи человека? Есть у вас объективный ответ?

Грехи человека, это реализация свободы выбора, данной Богом, в неправильном направлении.

[Дмитрий брат]

Грехи человека, это реализация свободы выбора, данной Богом в неправильном направлении.

хорошая и емкая формулировка...
немного подправлю...
Грехи человека - это реализация его свободы выбора (данной ему Богом) в неправильном направлении.

[Уверовавший]

Это не достиг! Это заблудился в крайнее заблуждение!
2. И это я вам уже говорил. Праведник, доколе он остается праведником, не поколеблется, а вот о согрешении или падении, здесь ничего нет! Вы это за уши притянули! Вот потому, для вас и трудно всему Писанию верить, что изворачиваете вы все на свой лад!

Наглядный пример того, что я говорил вам о Писании как о камне претыкания и камне соблазна. О Христе тоже говорится что Он праведник, и в связи с этим возникает вопрос, - как определить кто такой праведник? Один носящий имя ПРАВЕДНИК согрешает и кается, а другой ПРАВЕДНИК ни разу не согрешил и не грешит. Почему под одним названием ПРАВЕДНИК, скрывается такая неоднозначность праведности? Чем падающий праведник отличается от мирских людей которые имеют статус мертвых во грехах, но которые тоже в своих проступках каются хоть и друг перед другом стараясь стать лучше?

Элементарное Божье ограничение при творении: "Доселе дойдешь, и не перейдешь!".

Творить физическое значит ему Бог запрещает, а убивать физическое нет. Что то вы однобоко подходите к вещам.

- - - Добавлено - - -

Снова заблуждение! Свобода выбора, это не самоуверенность а ответственность! Причем гордостью здесь даже и не пахнет. "В день, в который вкусишь, смертию умрешь!".

Как раз это самоуверенность, ибо вы в этом случае вне Бога и сами по себе. Ибо если есть у вас свобода выбора, то её нет у Бога. Ибо если вы например захотите убить птичку по своей свободе выбора, то чья то воля точно не состоится, или ваша, или Божья. Писание говорит, - птичка не падет на землю без воли Бога, а вы раз и убиваете её. В этом случае или Писание лжет что без Бога не умрет птица, или вы заблуждаетесь что у вас свобода выбора есть. Две воли равными быть не могут, чья то будет определять главенство. Я считаю что главной окажется воля Бога, а вы всего лишь марионетка.

Силы дает, только тем, кто просит, а кто не просит, грешит как вы, и в страхе ожидает суда от Бога!
А что вами не принимается, так это не удивительно!

Ответа по прежнему нет, почему Он такой а мы такие? Почему Он просил а мы ленимся? Ответа по прежнему от вас нет.

Вы зачем выдумываете, да еще и на свой лад? Или вам от начала мира преднозначено Библию извращать? Так, вы антихрист тогда, и на сатану работаете! Откуда вы взяли, что Ревека рождать не хотела? Откуда вы взяли, что она решила, что внутри нее вражда между братьями? Если дети стали биться, причиняя боль матери, то это еще не значит, что они враждовали друг с другом! Элементарный недостаток кислорода может привести к подобному явлению!

Я в прошлый раз всё объяснил, что для женщин всех времен эти вещи известны и не вызывают озабоченности. Вы сами это подтвердили - недостаток кислорода, ну или еще что нибудь. Все женщины готовясь стать матерью всё это знают. Но тут случай особый раз Ревекка спросила Бога - зачем мне такое нужно? Явный конфликт в утробе налицо, и Бог ей пояснил, так мол и так,- два народа и больший будет рабом меньшему. Так что там не о недостатке кислорода речь. Был бы обычный недостаток кислорода, то любая бабуся бы успокоила Ревекку что так случается у всех.

- - - Добавлено - - -

Вы достаточно нагло манипулируете Писанием, приводя выхватки из пос. Иоанна, говорящие совсем о другом в контексте, и совершенно игнорируете это же послание, только несколько выше: "Если говорим, что не имеем греха, обманываем себя и истины Божьей нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он будучи верен и праведен, простит нам грехи НАШИ, и очистит от всякой неправды".

А разве я говорю что в нас нет греха? Я по моему говорю, что грешим не мы, а живущий в нас грех. Внимательно вникайте в разговор.

Кстати, овцы будут поставлены по правую руку, за определенные дела, которые они сделали, а вот козлы, пойдут в муку вечную, за то, что считали, что все не важно и делами никто не спасается; а поэтому, и не предпринимали усилий, -точно так, как и вы! Так, что вам по левую, дорогой!

Это вы сами придумали? Овца поставлена отдельно просто потому что она овца, и дела тут не причем.

- - - Добавлено - - -

Вообще-то, дети Иова здесь причем? Мы говорили о том, что Бог конкретно ограничил поле деятельности сатаны в отношении Иова, что прямо говорит о том, что сатана не может делать больше, чем ему позволено! Зачем эти выкрутасы?

Просто я пытаюсь вам с разных сторон показывать ваши заблуждения.

- - - Добавлено - - -

Грехи человека, это реализация свободы выбора, данной Богом в неправильном направлении.

Какая может быть свобода выбора у человека, если он ни любви ни ненависти не знает в том что пред ним? Это равносильно что одинаковый вес на чашах весов,- стрелка не двинется с места. А вот если кто то на чашу со злом положит больше груза, то стрелка склонится в сторону зла. Так точно и с человеком, он управляем тем кто сильнее его.

[владимирдуденко]

[/FONT][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[/FONT][/B]Наглядный пример того, что я говорил вам о Писании как о камне претыкания и камне соблазна. О Христе тоже говорится что Он праведник, и в связи с этим возникает вопрос, - как определить кто такой праведник? Один носящий имя ПРАВЕДНИК согрешает и кается, а другой ПРАВЕДНИК ни разу не согрешил и не грешит. Почему под одним названием ПРАВЕДНИК, скрывается такая неоднозначность праведности? Чем падающий праведник отличается от мирских людей которые имеют статус мертвых во грехах, но которые тоже в своих проступках каются хоть и друг перед другом стараясь стать лучше?

Опять ваши фантазии относительно Св. Писания! Надоело уже! Никакое оно не "камень преткновения или камень соблазна"! Хватит вобщем, выдумывать!
А праведник, - это несогрешивший или оправданный! Бывший должник, и никогда не занимавший, -совершенно никому ничего не должны!

- - - Добавлено - - -

Творить физическое значит ему Бог запрещает, а убивать физическое нет. Что то вы однобоко подходите к вещам.

Так уж Бог задумал его натуру! Все притензии к Богу!

- - - Добавлено - - -

Как раз это самоуверенность, ибо вы в этом случае вне Бога и сами по себе. Ибо если есть у вас свобода выбора, то её нет у Бога. Ибо если вы например захотите убить птичку по своей свободе выбора, то чья то воля точно не состоится, или ваша, или Божья. Писание говорит, - птичка не падет на землю без воли Бога, а вы раз и убиваете её. В этом случае или Писание лжет что без Бога не умрет птица, или вы заблуждаетесь что у вас свобода выбора есть. Две воли равными быть не могут, чья то будет определять главенство. Я считаю что главной окажется воля Бога, а вы всего лишь марионетка.

Я вам это место уже приводил, и оно не одно; но вам же как об стенку горох!

7:30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.

- - - Добавлено - - -

Ответа по прежнему нет, почему Он такой а мы такие? Почему Он просил а мы ленимся? Ответа по прежнему от вас нет.

Ну нет, так нет!

- - - Добавлено - - -

Я в прошлый раз всё объяснил, что для женщин всех времен эти вещи известны и не вызывают озабоченности. Вы сами это подтвердили - недостаток кислорода, ну или еще что нибудь. Все женщины готовясь стать матерью всё это знают. Но тут случай особый раз Ревекка спросила Бога - зачем мне такое нужно? Явный конфликт в утробе налицо, и Бог ей пояснил, так мол и так,- два народа и больший будет рабом меньшему. Так что там не о недостатке кислорода речь. Был бы обычный недостаток кислорода, то любая бабуся бы успокоила Ревекку что так случается у всех.

Ну, это вы точно от недостатка образования говорите! Поговорите с геникологом или акушером, какие побочные эффекты при двойне бывают!

- - - Добавлено - - -

А разве я говорю что в нас нет греха? Я по моему говорю, что грешим не мы, а живущий в нас грех. Внимательно вникайте в разговор.

Только что, вы приводили в пример место из Иоанна: "Рожденный от Бога не грешит", только возможно продолжение забыли: "И лукавый не прикасается к нему!", так, что уж точно в нем жить не может!

- - - Добавлено - - -

Это вы сами придумали? Овца поставлена отдельно просто потому что она овца, и дела тут не причем.

Вы прямо таки, заставляете меня тыкать вас носом!

и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33	и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34	Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35	ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36	был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37	Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38	когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39	когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40	И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41	Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42	ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43	был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44	Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45	Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46	И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

- - - Добавлено - - -

Просто я пытаюсь вам с разных сторон показывать ваши заблуждения.

Все равно еще ни разу не показали! Не пора ли уже на свои заблуждения внимание обратить?

- - - Добавлено - - -

Какая может быть свобода выбора у человека, если он ни любви ни ненависти не знает в том что пред ним? Это равносильно что одинаковый вес на чашах весов,- стрелка не двинется с места. А вот если кто то на чашу со злом положит больше груза, то стрелка склонится в сторону зла. Так точно и с человеком, он управляем тем кто сильнее его.

Похоже на старую пословицу: "когда нечего сказать, и да хорошо!.

[Уверовавший]

Опять ваши фантазии относительно Св. Писания! Надоело уже! Никакое оно не "камень преткновения или камень соблазна"! Хватит вобщем, выдумывать!

То же самое ощущения от ваших повторов о якобы существующей у человека свободе выбора, о чем в Писании нет ни слова.

А праведник, - это не согрешивший или оправданный! Бывший должник, и никогда не занимавший, -совершенно никому ничего не должны!

О Христе говорится, что Он ОПРАВДЫВАЕТ НЕЧЕСТИВОГО, итак, если один и Тот же Бог в лице Христа оправдывает и праведника и нечестивого, то в чем меж ними разница? Кстати, не согрешивший и оправданный, это одно и то же

- - - Добавлено - - -

Так уж Бог задумал его натуру! Все притензии к Богу!

Скорее так вам мерещится. Не приписывайте Богу свои выводы умозаключений.

- - - Добавлено - - -

Я вам это место уже приводил, и оно не одно; но вам же как об стенку горох!

7:30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.

Так всё таки, если у вас свобода выбора и ваш выбор захотел убить птичку а Божий выбор не захочет чтоб птица погибла, то как по вашему этот конфликт двух свободных волеизъявлений разрешится? Есть у вас логические аргументы?

- - - Добавлено - - -

Ну нет, так нет!

Как я и говорил, ответа вы не знаете на этот вопрос, а почему? А потому что выстроенная вами теория не дает ответа на этот вопрос. Не вы такой, это теория ваша такая которая приводит в тупик последователей её, ибо вы используя логическую цепочку упретесь в эту стену. Я заходил в этот тупик и по этому понял то что и вам пытаюсь объяснить.

- - - Добавлено - - -

Ну, это вы точно от недостатка образования говорите! Поговорите с гинекологом или акушером, какие побочные эффекты при двойне бывают!

Зачем мне гинеколог, если он тут не нужен? Этот вывод очевиден для меня, если бы то было рядовое обычное явление, то Бог бы и сказал,- Ревекка не переживай, такое бывает со всеми женщинами.

- - - Добавлено - - -

Только что, вы приводили в пример место из Иоанна: "Рожденный от Бога не грешит", только возможно продолжение забыли: "И лукавый не прикасается к нему!", так, что уж точно в нем жить не может!

Ну вы же знаете, что есть грех к смерти, и есть не к смерти. И то и то грех который от диавола. Есть дух блуда, есть дух лжи, но лукавый, это дух обмана Самого Бога, это сам корень зла, который в сердце быть не может. В сердце только ветви, то есть тоже духи сатаны только не смертельноопасные. С рождением от Бога, когда Дух Божий входит в человека, этот дух лукавства сходит со своего трона уступая место Духу Божьему, то есть возникает коренной перелом от смерти в жизнь. После этого происходит постепенное изгнание всего остального.

Вы прямо таки, заставляете меня тыкать вас носом!

и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33	и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34	Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35	ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36	был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37	Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38	когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39	когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40	И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41	Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42	ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43	был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44	Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45	Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46	И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

А козлы, те что по левую сторону, почему не могли такого сделать? Может потому что у них природа не та для таких дел? Если вы делаете что то естественно, то это не дела вовсе, это просто ваша жизнь, вы это делаете для себя, а потому это не может считаться делами. Вы то не считаете за дела то, что когда хотите есть, то берете и едите. Точно так же и тут, вы чувствуете в себе потребность оказать милость другому, чтоб чувствовать себя человеком. и потому это делаете. Это обычное естество, сущность такая. По этому я и сказал, что овцы спасаются без всяких дел. А вот козлы символизируют людей с другой сущностью, который строптивы, агрессивны, и горды, которые не находят для себя жизни в исполнении милости для других. Вывод, те кто овцы по сути, те в любом случае будут оказывать милость и правду, а те кто с другой не Божьей сущностью, те если и будут поступать прилично, то только лицемерно, ибо сердце их никогда не будет доброхотно делать добро, ибо оно не Божьего происхождения.

Все равно еще ни разу не показали! Не пора ли уже на свои заблуждения внимание обратить?

Я бы обратил на них внимание если бы они были.

- - - Добавлено - - -

Похоже на старую пословицу: "когда нечего сказать, и да хорошо!.

Это не ко мне, я как раз обрисовал то что хотел сказать.

[владимирдуденко]

То же самое ощущения от ваших повторов о якобы существующей у человека свободе выбора, о чем в Писании нет ни слова.

Это или наглость, или глупость! Вот вам чистая свобода выбора:

Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16	Я которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
17	если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18	то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.
19	Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

- - - Добавлено - - -

О Христе говорится, что Он ОПРАВДЫВАЕТ НЕЧЕСТИВОГО, итак, если один и Тот же Бог в лице Христа оправдывает и праведника и нечестивого, то в чем меж ними разница? Кстати, не согрешивший и оправданный, это одно и то же

Опять глупость... . Оправданного, было за что оправдывать, а несогрешившего,-нет!

- - - Добавлено - - -

Так всё таки, если у вас свобода выбора и ваш выбор захотел убить птичку а Божий выбор не захочет чтоб птица погибла, то как по вашему этот конфликт двух свободных волеизъявлений разрешится? Есть у вас логические аргументы?

Зависит, для чего нужна Богу эта птичка. Может вмешаться и произвести вулкан на ровном месте ("Могу умалить Отца и Он даст Мне более нежели двеннадцать легионов Ангелов"), или вмешиваться не будет, и тогда, если человек убивая птичку делал преступление, ему зачтется в грех. ("Но сегодня ваше время и власть тьмы").

- - - Добавлено - - -

Как я и говорил, ответа вы не знаете на этот вопрос, а почему? А потому что выстроенная вами теория не дает ответа на этот вопрос. Не вы такой, это теория ваша такая которая приводит в тупик последователей её, ибо вы используя логическую цепочку упретесь в эту стену. Я заходил в этот тупик и по этому понял то что и вам пытаюсь объяснить.

Просто, вы умудрились найти тупик, там где его даже и небыло! А ответы я вам давал, просто они вам не понравились.

- - - Добавлено - - -

Зачем мне гинеколог, если он тут не нужен? Этот вывод очевиден для меня, если бы то было рядовое обычное явление, то Бог бы и сказал,- Ревекка не переживай, такое бывает со всеми женщинами.

Ну вот Бог по Своему решил! Ну предъявите Ему за это! И что это Он всегда по Своему, а вас не слушается?

- - - Добавлено - - -

Ну вы же знаете, что есть грех к смерти, и есть не к смерти. И то и то грех который от диавола. Есть дух блуда, есть дух лжи, но лукавый, это дух обмана Самого Бога, это сам корень зла, который в сердце быть не может. В сердце только ветви, то есть тоже духи сатаны только не смертельноопасные. С рождением от Бога, когда Дух Божий входит в человека, этот дух лукавства сходит со своего трона уступая место Духу Божьему, то есть возникает коренной перелом от смерти в жизнь. После этого происходит постепенное изгнание всего остального.

Что за глупости! Или вы не читали, что "ничто нечистое туда не войдет"? Какое еще постепенное изгнание беса?

- - - Добавлено - - -

А козлы, те что по левую сторону, почему не могли такого сделать? Может потому что у них природа не та для таких дел? Если вы делаете что то естественно, то это не дела вовсе, это просто ваша жизнь, вы это делаете для себя, а потому это не может считаться делами. Вы то не считаете за дела то, что когда хотите есть, то берете и едите. Точно так же и тут, вы чувствуете в себе потребность оказать милость другому, чтоб чувствовать себя человеком. и потому это делаете. Это обычное естество, сущность такая. По этому я и сказал, что овцы спасаются без всяких дел. А вот козлы символизируют людей с другой сущностью, который строптивы, агрессивны, и горды, которые не находят для себя жизни в исполнении милости для других. Вывод, те кто овцы по сути, те в любом случае будут оказывать милость и правду, а те кто с другой не Божьей сущностью, те если и будут поступать прилично, то только лицемерно, ибо сердце их никогда не будет доброхотно делать добро, ибо оно не Божьего происхождения.

Вывод неверен! Козлам было предъявлено обвинение, за то, что они не сделали, а сделать могли! Или вы на самом деле думаете, что там перед Престолом будут стоять животные с рогами, а не люди?

- - - Добавлено - - -

Я бы обратил на них внимание если бы они были..

Вот одно, самое яркое: бог-кукловод в большом небесном театре! Как-то так...

- - - Добавлено - - -

Это не ко мне, я как раз обрисовал то что хотел сказать.

Ну-ну!!!!!!

[Уверовавший]

Это или наглость, или глупость! Вот вам чистая свобода выбора:

Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16	Я которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
17	если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18	то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.
19	Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

Предложить это одно, а озвучить факт что мы имеем свободу выбора это совсем другое. Где Писание говорит что мы сотворены со свободой выбора? Нигде, все основываются на подобных вами приведенных примерах. Но вопрос, кому это говорится? Свободным от греха, или к рабам греха? Если к свободным от греха, то зачем им вообще давать заповеди? А если к рабам греха, то снова вопрос, как раб греха сам сможет стать рабом праведности? По моему, на то он и раб что его воля ему не принадлежит, ибо в противном случае он бы не был рабом. Так что, не знаю, откуда вы у рабов греха увидели свободу свободу выбирать что им вздумается, по моему, на то он и раб что делает только волю господина его.

Опять глупость... . Оправданного, было за что оправдывать, а не согрешившего,-нет!

Вы способны вместить,- Христос оправдывает НЕЧЕСТИВОГО? Или вам надо дополнительно пояснять, почему человек имеет статус нечестивого?

- - - Добавлено - - -

Зависит, для чего нужна Богу эта птичка. Может вмешаться и произвести вулкан на ровном месте ("Могу умалить Отца и Он даст Мне более нежели двеннадцать легионов Ангелов"), или вмешиваться не будет, и тогда, если человек убивая птичку делал преступление, ему зачтется в грех. ("Но сегодня ваше время и власть тьмы").

Вот вы сами и говорите то что я вам пытаюсь донести. То есть, если Бог чего то не схочет, то Он сумеет сделать так, чтоб воля человека не состоялась. В примере с птичкой, Бог воздвигнув вулкан на ровном месте не позволил убить птицу, и тем самым разрушил свободу выбора человека ограничив её Своей волей через вулкан. Вот то что и требовалось доказать, что Бог так всегда и рулит даже в мельчайших деталях, и тем самым слова Соломона устояли на ногах,- много чего человек задумает, но состоится только определенное Господом.

- - - Добавлено - - -

Просто, вы умудрились найти тупик, там где его даже и не было! А ответы я вам давал, просто они вам не понравились.

Те ответы не объясняли ровным счетом ничего.

- - - Добавлено - - -

Ну вот Бог по Своему решил! Ну предъявите Ему за это! И что это Он всегда по Своему, а вас не слушается?

Это как раз вам надо предъявлять Ему, ибо вам хочется иметь свободу выбора, а вам её не дали.

- - - Добавлено - - -

Что за глупости! Или вы не читали, что "ничто нечистое туда не войдет"? Какое еще постепенное изгнание беса?

Самое элементарное. С Эдема грех вошел в нас в лице диавола и законов Божьих нет в сердце. Потом мал по малу законы Свои Бог через уроки жизни вкладывает в сердце вытесняя духа зла до полного изгнания.

- - - Добавлено - - -

Вывод неверен! Козлам было предъявлено обвинение, за то, что они не сделали, а сделать могли! Или вы на самом деле думаете, что там перед Престолом будут стоять животные с рогами, а не люди?

Нет, козлы и овцы это лишь символика людей, одни Божьи, другие нет.

[владимирдуденко]

Предложить это одно, а озвучить факт что мы имеем свободу выбора это совсем другое. Где Писание говорит что мы сотворены со свободой выбора? Нигде, все основываются на подобных вами приведенных примерах. Но вопрос, кому это говорится? Свободным от греха, или к рабам греха? Если к свободным от греха, то зачем им вообще давать заповеди? А если к рабам греха, то снова вопрос, как раб греха сам сможет стать рабом праведности? По моему, на то он и раб что его воля ему не принадлежит, ибо в противном случае он бы не был рабом. Так что, не знаю, откуда вы у рабов греха увидели свободу свободу выбирать что им вздумается, по моему, на то он и раб что делает только волю господина его.

Ну, как вы себе это представляете, это одно, а как Библия говорит, это совсем другое. А Библия говорит: " Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,", и Бог не будет говорить попусту!
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.

- - - Добавлено - - -

Вы способны вместить,- Христос оправдывает НЕЧЕСТИВОГО? Или вам надо дополнительно пояснять, почему человек имеет статус нечестивого?

Всякий, добровольно не пришедший к Христу за прощением, или живущий в произвольном грехе, является нечестивым; но если он все же прийдет к Христу с покаянием, Христос простит его и очистит от всякой неправды, и человек не будет больше нечестивым.

- - - Добавлено - - -

Вот вы сами и говорите то что я вам пытаюсь донести. То есть, если Бог чего то не схочет, то Он сумеет сделать так, чтоб воля человека не состоялась. В примере с птичкой, Бог воздвигнув вулкан на ровном месте не позволил убить птицу, и тем самым разрушил свободу выбора человека ограничив её Своей волей через вулкан. Вот то что и требовалось доказать, что Бог так всегда и рулит даже в мельчайших деталях, и тем самым слова Соломона устояли на ногах,- много чего человек задумает, но состоится только определенное Господом.

Бог по Своей воле, может ограничить любую другую волю, как в случае с Ионой, когда тот должен был выполнить поручение; но Он не ограничивает чужую волю, без особой на то надобности, как в случае с Ионой же, когда он выполнив поручение, не хотел уходить домой, а хотел посмотреть на разрушение города, Бог не принуждал его больше, а уговаривал, как ребенка.

- - - Добавлено - - -

Те ответы не объясняли ровным счетом ничего.

Для вас дорогой! Для вас!

- - - Добавлено - - -

Это как раз вам надо предъявлять Ему, ибо вам хочется иметь свободу выбора, а вам её не дали.

Вот здесь вы очень не угодали! Я бы очень хотел, чтобы у меня этой свободы выбора небыло бы! И мне не нужно было бы тащить груз ответственности за свою жизнь и за жизнь моей семьи! Только вот реальность от моего желания никак не меняется, и ответственность с меня никто не снимал!

- - - Добавлено - - -

Самое элементарное. С Эдема грех вошел в нас в лице диавола и законов Божьих нет в сердце. Потом мал по малу законы Свои Бог через уроки жизни вкладывает в сердце вытесняя духа зла до полного изгнания.

Никак не привыкну к вашим новым ересям! Какие законы, когда спасение только через Христа? "Не отвергаю благодати Божией! А если законом оправдание, то Христос напрасно умер." Гал. 2:21

- - - Добавлено - - -

Нет, козлы и овцы это лишь символика людей, одни Божьи, другие нет.

Вот-вот! "Должно вам родиться свыше, кто не родится от воды и Духа, не может наследовать Царства Божия"! Вот так овцы и козлы получаются в духовном мире!

[Уверовавший]

Ну, как вы себе это представляете, это одно, а как Библия говорит, это совсем другое. А Библия говорит: " Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,", и Бог не будет говорить попусту!
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.

Вот видите? Вы думаете, что, раз Писание предлагает выбор, значит он есть. Но ведь прямонаписаного что свободный выбор есть, нету. Писание прямо говорит, Бог нас создал по Своему образу и подобию, а Его образ и подобия таковы, что у Бога нет альтернативы на зло, Он делает только добро. А коль мы по Его образу и подобию сотворены, мы тоже сотворены без альтернативы делать зло. По этому оставьте в покое эту неверную идею о существующей свободе выбора.

- - - Добавлено - - -

Всякий, добровольно не пришедший к Христу за прощением, или живущий в произвольном грехе, является нечестивым; но если он все же прийдет к Христу с покаянием, Христос простит его и очистит от всякой неправды, и человек не будет больше нечестивым.

Вы похоже не поняли, - Христос ОПРАВДЫВАЕТ НЕ ЧЕ СТИ ВО ГО. Для незнающих истины это в голове не укладывается, как оправдать нечестивого? Однако Писание так говорит, и это факт.

- - - Добавлено - - -

Бог по Своей воле, может ограничить любую другую волю, как в случае с Ионой, когда тот должен был выполнить поручение; но Он не ограничивает чужую волю, без особой на то надобности, как в случае с Ионой же, когда он выполнив поручение, не хотел уходить домой, а хотел посмотреть на разрушение города, Бог не принуждал его больше, а уговаривал, как ребенка.

Хоть ваши слова и подлежат корректировке, но в любом случае, Бог всё делает так, чтоб только Его воля и существовала. Не будет такого, чтоб кто то сделал что то чего Бог бы не разрешил. Иов.12:14 Что Он разрушит, то не построится; кого Он заключит, тот не высвободится. Вот вам и вся "свобода выбора".

Вот здесь вы очень не угодали! Я бы очень хотел, чтобы у меня этой свободы выбора небыло бы! И мне не нужно было бы тащить груз ответственности за свою жизнь и за жизнь моей семьи! Только вот реальность от моего желания никак не меняется, и ответственность с меня никто не снимал!

Остается вам посочувствовать,- жаль что груз ответственности на вас а не на Господе, Который через апостола говорит,- все ваши заботы возложите на Него.

- - - Добавлено - - -

Никак не привыкну к вашим новым ересям! Какие законы, когда спасение только через Христа? "Не отвергаю благодати Божией! А если законом оправдание, то Христос напрасно умер." Гал. 2:21

Спасение через Христа когда? только сейчас, или было во все времена? Слова Бога через пророка - вложу законы Мои в сердца их.... это только для последнего времени, или Бог через всю жизнь эти Свои законы вкладывает в сердца людей?

- - - Добавлено - - -

Вот-вот! "Должно вам родиться свыше, кто не родится от воды и Духа, не может наследовать Царства Божия"! Вот так овцы и козлы получаются в духовном мире!

Козел в овцу не перерождается, или вы об этом не знали?

[владимирдуденко]

[/FONT][/FONT][/COLOR]Вот видите? Вы думаете, что, раз Писание предлагает выбор, значит он есть. Но ведь прямонаписаного что свободный выбор есть, нету. Писание прямо говорит, Бог нас создал по Своему образу и подобию, а Его образ и подобия таковы, что у Бога нет альтернативы на зло, Он делает только добро. А коль мы по Его образу и подобию сотворены, мы тоже сотворены без альтернативы делать зло. По этому оставьте в покое эту неверную идею о существующей свободе выбора.

Вы или плохо прочитали, или совсем прочитать не соизволили. Я вам привел не только места Писания, предлогающие свободу выбора, а и уже свершившийся факт, когда брали "какую кто избрал"!

[владимирдуденко]

[/FONT][/FONT][/COLOR]
Вы похоже не поняли, - Христос ОПРАВДЫВАЕТ НЕ ЧЕ СТИ ВО ГО. Для незнающих истины это в голове не укладывается, как оправдать нечестивого? Однако Писание так говорит, и это факт.

Оправдание, может относиться только к виновному, но Христос никогда не оправдывает тех нечестивцев, которые не возненавидели свое нечестие и не пришли к Нему с покаянием! "Прийдите ко Мне все обремененные, и Я успокою вас".

- - - Добавлено - - -

Хоть ваши слова и подлежат корректировке, но в любом случае, Бог всё делает так, чтоб только Его воля и существовала. Не будет такого, чтоб кто то сделал что то чего Бог бы не разрешил. Иов.12:14 Что Он разрушит, то не построится; кого Он заключит, тот не высвободится. Вот вам и вся "свобода выбора".

Неужели забыли возглас Христа об Иерусалиме? "Сколько раз Я хотел собрать вас... но вы, НЕ ЗАХОТЕЛИ"
И еще: "фарисеи отвергли волю Божию о себе".
И еще: "но каждый, искушается увлекаясь и обольщаясь СОБСТВЕННОЙ похотью".

- - - Добавлено - - -

Остается вам посочувствовать,- жаль что груз ответственности на вас а не на Господе, Который через апостола говорит,- все ваши заботы возложите на Него.

Посочувствуйте! Реальность то от этого все равно не изменится!

- - - Добавлено - - -

Спасение через Христа когда? только сейчас, или было во все времена? Слова Бога через пророка - вложу законы Мои в сердца их.... это только для последнего времени, или Бог через всю жизнь эти Свои законы вкладывает в сердца людей?

Говорю же, еретик! Вкладывать в сердца, -это не значит спасать! А спасение через Христа было всегда, так как "вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Все через Него начало быть".
И еще: " пили же из духовного последующего камня, камень же был Христос".

- - - Добавлено - - -

Козел в овцу не перерождается, или вы об этом не знали?

Опять земными мерками меряете? Или опять Писание для вас камень соблазна? "Выну сердце каменное, и вложу плотяное". Вот вам и перерождение.

[Уверовавший]

Оправдание, может относиться только к виновному, но Христос никогда не оправдывает тех нечестивцев, которые не возненавидели свое нечестие и не пришли к Нему с покаянием! "Придите ко Мне все обремененные, и Я успокою вас".

Оправдание не относится к виновным, к виновным может относиться прощение но не оправдание. Оправдание только там где нет вины, но есть обвинители.

- - - Добавлено - - -

Неужели забыли возглас Христа об Иерусалиме? "Сколько раз Я хотел собрать вас... но вы, НЕ ЗАХОТЕЛИ"
И еще: "фарисеи отвергли волю Божию о себе".
И еще: "но каждый, искушается увлекаясь и обольщаясь СОБСТВЕННОЙ похотью".

И вы забываете, что какие бы задумки не были бы у человека, но состоится только то что определил Господь. Вот эти слова Соломона, которые обезоружат слова на которых основываетесь вы.

- - - Добавлено - - -

Посочувствуйте! Реальность то от этого все равно не изменится!

Это то и печально, что вы надеетесь на себя а не на Бога. Вы маловерный.

- - - Добавлено - - -

Говорю же, еретик! Вкладывать в сердца, -это не значит спасать!

Неужели? Тогда к вам вопрос, от чего человек погибнет, если все законы Свои Бог в него вложит???

- - - Добавлено - - -

Опять земными мерками меряете? Или опять Писание для вас камень соблазна? "Выну сердце каменное, и вложу плотяное". Вот вам и перерождение.

Человек в этом случае остается человеком, или перерождается в какое то животное или ангела?