Для чего стал нужен Новый Завет?

[Уверовавший]

Значит давайте основания! А делать дело Божье брежно или небрежно, тоже не от вас зависит. Лишние слова!

Ну можно и так сказать, очко в вашу пользу.

[владимирдуденко]

Грех в лице диавола будет предъявлять через человека Богу.

Значит Бог просмотрел "грех в лице диавола" когда творил мир! Это что за Бог такой?

- - - Добавлено - - -

Что значит самостоятельно, если дух человеческий и Дух Божий есть один дух? Или вы думаете что человеческий дух в отрыве от Духа Божия?

Значит, в представленном вами месте, Бог Сам с Собой воюет?

[Уверовавший]

Что-ж тут разворачивать? Если Бог не все хорошо продумал, то какой же он и Бог тогда?

Он всё хорошо продумал, в чем лично ваша претензия по моим словам описывающим замысел Божий?

Если сатана часть Его плана для спектакля, то и гордость и блуд и убийство, тоже от Него! Вот, развернул.

Сатана на самом деле часть спектакля, но Бог его специально таким не делал, просто это неизбежный вариант развития таких событий при создании и реализации идеи творения.

- - - Добавлено - - -

Значит Бог просмотрел "грех в лице диавола" когда творил мир! Это что за Бог такой?

Вы опять забыли, что ставшему диаволом Херувиму была дана свобода выбора, за которую ратуете вы. Бог при свободе выбора оказывается не причем, почему вы на Него всех собак вешаете?

- - - Добавлено - - -

Значит, в представленном вами месте, Бог Сам с Собой воюет?

Воюет как в Сирии, один город, но разделен на занятые территории разными силами.

[владимирдуденко]

Он всё хорошо продумал, в чем лично ваша претензия по моим словам описывающим замысел Божий?

В том, что сатана появился, а с ним зло и грех!

- - - Добавлено - - -

Сатана на самом деле часть спектакля, но Бог его специально таким не делал, просто это неизбежный вариант развития таких событий при создании и реализации идеи творения.

Бог сделался заложником неизбежности!!! Н-да! Такого я еще не слышал.

- - - Добавлено - - -

Вы опять забыли, что ставшему диаволом Херувиму была дана свобода выбора, за которую ратуете вы. Бог при свободе выбора оказывается не причем, почему вы на Него всех собак вешаете?

Отчего-же? Я ведь придерживаюсь совершенно другого варианта развития событий; это у вас получается, что давая свободную волю Херувиму, Бог и знать не знал, во что это выльется!

- - - Добавлено - - -

Воюет как в Сирии, один город, но разделен на занятые территории разными силами.

О! Теперь Бог насоздавал Себе "сил", с которыми Ему теперь воевать приходиться!

[Дмитрий брат]

Да Дима, Писание говорит,-Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.

именно так и говорит Писание о Боге.

давайте теперь подытожим, что Вы говорите о Боге и грехах человеческих.

по-вашему выходит, что Бог ...

1. расписал подробный фатальный сенарий-план жизни для каждого человека.
да? нет?
2. продумал и запланировал в деталях всевозможные мерзости-грехи, которые будут творить люди.
да? нет?
3. руководит людьми (как куклами), направляя их чтобы они в точности исполняли Его греховный сценарий-план.
да? нет?


все правильно?

[Уверовавший]

В том, что сатана появился, а с ним зло и грех!

Таковы реали,- не дать свободу выбора нельзя, чтоб Бог не оказался в глазах творения жадным и монопольным, а дав свободу выбора одному это может привести к конфликту интересов среди двух независимых, в которых одна сторона всё же творение а не творец. По этому тут ничего не поделаешь, или не начинай творить, или готовься к последствиям. Это всё равно как рождение ребенка,- родить одно, а уход и воспитание это трудности.

- - - Добавлено - - -

Бог сделался заложником неизбежности!!! Н-да! Такого я еще не слышал.

Раз не слышали, то подумайте над тем, что Бог всемогущий, что для Него нет ничего трудного, а еще Он есть любовь, Который очень сильно любит Свое творение. И вот как при этих двух составляющих Он не смог обойтись по другому, чтоб и дать знание Адаму добра и зла, и не причинить им горе? Если по вашим словам для Него нет неизбежных злых злых вариантов, то почему Он не обошелся по другому ни с херувимом ни с Адамом? Почему Он допустил грех в мир? Я виду только вынужденную необходимость, подобно девице желающей стать матерью. Ей придется сделать выбор, или остаться целой телом и духом, или потерять девственность нарушив свою целостность но приобрести ребенка. Точно такая же ситуация я считаю и с творением у Бога.

- - - Добавлено - - -

Отчего-же? Я ведь придерживаюсь совершенно другого варианта развития событий; это у вас получается, что давая свободную волю Херувиму, Бог и знать не знал, во что это выльется!

Знал, но по иному никак.

- - - Добавлено - - -

О! Теперь Бог насоздавал Себе "сил", с которыми Ему теперь воевать приходиться!

Но сила Бога ангелы Его говорит Писание. Но по моему вы всё же не поняли то что я хотел сказать.

- - - Добавлено - - -

именно так и говорит Писание о Боге.

давайте теперь подытожим, что Вы говорите о Боге и грехах человеческих.

по-вашему выходит, что Бог ...

1. расписал подробный фатальный сенарий-план жизни для каждого человека.
да? нет?
2. продумал и запланировал в деталях всевозможные мерзости-грехи, которые будут творить люди.
да? нет?
3. руководит людьми (как куклами), направляя их чтобы они в точности исполняли Его греховный сценарий-план.
да? нет?


все правильно?

По всем трем пунктам, да.

[Дмитрий брат]

По всем трем пунктам, да.

тогда (по-вашему) получается что именно Бог является Первопричиной греха во вселенной... так как именно Он запланировал и осуществляет его во вселенной, руководя людьми (как куклами), направляя их чтобы они в точности исполняли Его греховный сценарий-план.

[Уверовавший]

тогда (по-вашему) получается что именно Бог является Первопричиной греха во вселенной... так как именно Он запланировал и осуществляет его во вселенной, руководя людьми (как куклами), направляя их чтобы они в точности исполняли Его греховный сценарий-план.

Нет, грех сделал херувим ставший диаволом, потому что у него была свобода выбора в отличии от всех остальных существ, а в связи с этим и план как дальше быть.

[Дмитрий брат]

Нет, грех сделал херувим ставший диаволом, потому что у него была свобода выбора в отличии от всех остальных существ, а в связи с этим и план как дальше быть.

поясните:
Вы считаете, что диавол согрешил НЕ по фатальному сценарию-плану, составленному Богом?
у Бога до того был иной план, но диавол нарушил его ... и Богу пришлось составлять новый фатальный план-сценарий?
или у Бога до того вообще никакого плана не было?

[Уверовавший]

поясните:
Вы считаете, что диавол согрешил НЕ по фатальному сценарию-плану, составленному Богом?
у Бога до того был иной план, но диавол нарушил его ... и Богу пришлось составлять новый фатальный план-сценарий?
или у Бога до того вообще никакого плана не было?

У Бога вообще нет плана по большому счету, ибо скорость Его расчета событий совершенна. Но знал ли Он о падении херувима заранее? Знал, но знал что этот факт будет неизбежен. То есть, можно сказать так, Бог захотев создать мир оказался перед делемой,- или создать мир, но при этом реали таковы что зло неминуемо возникнет, или не создавать мир и всё что в нем, но тогда всё будет по прежнему как раньше. Зло не запланировано Богом, и Он бы и не хотел чтоб оно возникало, но просто таковы условия создания творения, что зло обязательно возникнет само без участия Бога в этом. Вот к примеру женщина, то есть девица, она вечно живущее существо по замыслу Бога, и её конструкция такова, что всё в её теле устроено так чтоб она была вечной. Но она хочет стать матерью, и вот она стоит перед выбором, или стать матерью, или жить вечно? Ибо чтоб стать матерью она должна будет нарушить в своем организме многое, что по цепной реакции приведет к смерти, или же остаться без ребенка и жить вечно, но желание иметь детей тоже не безвредно если его не утолить, оно тоже по цепной реакции воздействия на организм приведет к смерти. Рак возникает именно от неудовлетворенного желания. Вот и получается, что само творение обречено согрешить и умереть.

[Дмитрий брат]

У Бога вообще нет плана по большому счету, ибо скорость Его расчета событий совершенна. Но знал ли Он о падении херувима заранее? Знал, но знал что этот факт будет неизбежен. То есть, можно сказать так, Бог захотев создать мир оказался перед делемой,- или создать мир, но при этом реали таковы что зло неминуемо возникнет, или не создавать мир и всё что в нем, но тогда всё будет по прежнему как раньше. Зло не запланировано Богом, и Он бы и не хотел чтоб оно возникало, но просто таковы условия создания творения, что зло обязательно возникнет само без участия Бога в этом, при существовании творения. Вот к примеру женщина, то есть девица, она вечно живущее существо по замыслу Бога, и её конструкция такова, что всё в её теле устроено так чтоб она была вечной. Но она хочет стать матерью, и вот она стоит перед выбором, или стать матерью, или жить вечно? Ибо чтоб стать матерью она должна будет нарушить в своем организме многое, что по цепной реакции приведет к смерти, или же остаться без ребенка и жить вечно, но желание иметь детей тоже не безвредно если его не утолить, оно тоже по цепной реакции воздействия на организм приведет к смерти. Рак возникает именно от неудовлетворенного желания. Вот и получается, что само творение обречено согрешить и умереть.

подытожим ваши утверждения о Боге и грехе
:
1. зло (во вселенной) возникло не по воле Бога и не по Его сценарию, самопроизвольно. ... но когда оно возникло и начало существовать, то Бог..
2. расписал подробный фатальный сценарий-план жизни для каждого человека.
3. продумал и запланировал в деталях всевозможные мерзости-грехи, которые будут творить люди.
4. начал руководить людьми (как куклами), направляя их чтобы они в точности исполняли Его греховный сценарий-план.

все правильно?

[Уверовавший]

подытожим ваши утверждения о Боге и грехе
:
1. зло (во вселенной) возникло не по воле Бога и не по Его сценарию, самопроизвольно. ... но когда оно возникло и начало существовать, то Бог..
2. расписал подробный фатальный сценарий-план жизни для каждого человека.
3. продумал и запланировал в деталях всевозможные мерзости-грехи, которые будут творить люди.
4. начал руководить людьми (как куклами), направляя их чтобы они в точности исполняли Его греховный сценарий-план.

все правильно?

Всё правильно, только по первому пункту я бы внес поправку,-зло возникло не совсем произвольно, а параллельно творению Божию. Ибо если творение, например человек создан с пытливым умом ищущим Бога, то это свойство творения неизбежно попросит знания добра и зла, а следовательно, не успокоится пока это не познает. Постарайся это понять. И еще, неправильное выражение в отношении Бога,- Его греховный сценарий, не надо делать акцент на Бога как создателя греха.

[Дмитрий брат]

И еще, неправильное выражение в отношении Бога,- Его греховный сценарий, не надо делать акцент на Бога как создателя греха.

....не стоит придираться к точности формулировок, ведь суть остается неизменной:
по вашему учению...
- именно Бог составил план-сценарий всех грехов, которые будут творить люди...
- именно Он направляет людей, чтобы они чтобы они в точности исполняли этот сценарий (то есть грешили)
- именно Он и является Первопричиной грехов человеческих так как составил для людей фатальный план-сценарий полный всевозможных грехов ...и люди не в состоянии противиться этому сценарию.

я думаю это очевидно.

вот представьте:
допустим Вася Пупкин - это Бог...
а Коля - его безвольное творение, фатально следующее по сценарию расписанному Васей.
допустим также, что по сценарию Васи, Коля должен сегодня напиться и изменить жене...
что естественно и происходит в точности по сценарию Васи Пупкина...

вопрос:
кто будет первопричиной данных грехов Коли?
правильно.
- Вася Пупкин.

я думаю это очевидно, что по вашему учению.... Первопричиной всех грехов человеческих является Бог.

[Уверовавший]

....не стоит придираться к точности формулировок, ведь суть остается неизменной:
по вашему учению...
- именно Бог составил план-сценарий всех грехов, которые будут творить люди...

Дима, постарайся понять, человек греха не делает, грех делает только диавол живущий в человеке, который вошел в человека с Эдема. Вот он делает руками человека зло, сам же человек не имеет таких возможностей делать зло, ибо он не сотворен Богом с этой возможностью. Это показал наглядно Христос в котором не было греха, то есть князя мира сего, то есть диавола. По этому Он и не согрешил ни разу. Этим Христос осудил грех во плоти, то есть духа зла живущего в человеке, то есть диавола.

- именно Он направляет людей, чтобы они чтобы они в точности исполняли этот сценарий (то есть грешили)
- именно Он и является Первопричиной грехов человеческих так как составил для людей фатальный план-сценарий полный всевозможных грехов ...и люди не в состоянии противиться этому сценарию.

я думаю это очевидно.

вот представьте:
допустим Вася Пупкин - это Бог...
а Коля - его безвольное творение, фатально следующее по сценарию расписанному Васей.
допустим также, что по сценарию Васи, Коля должен сегодня напиться и изменить жене...
что естественно и происходит в точности по сценарию Васи Пупкина...

вопрос:
кто будет первопричиной данных грехов Коли?
правильно.
- Вася Пупкин.

я думаю это очевидно, что по вашему учению.... Первопричиной всех грехов человеческих является Бог.

А как ведет себя в это время диавол? Как он себя ведет по твоему, когда Коля следует сценарию Васи?

[Дмитрий брат]

Дима, постарайся понять, человек греха не делает, грех делает только диавол живущий в человеке, который вошел в человека с Эдема.

рассудите сами:
зачем мне стараться понять учение, которое явно противоречит слову Божьему?
неужели я похож на глупого?

вот Бог в слове Своем постоянно говорит, что грехи человеков (а не диавола) производят разделение между Ним и человеками...
а Вы утверждаете, что человек не делает греха.... это мол диавол делает в человеке.
и какой безумный будет более верить вашему слову, нежели Божему?

А как ведет себя в это время диавол? Как он себя ведет по твоему, когда Коля следует сценарию Васи?

откуда мне знать какая роль отведена диаволу в вашей нелепой теории?

- - - Добавлено - - -

.... грех делает только диавол живущий в человеке, ....

то есть по-вашему выходит, что диавол - это Божий слуга, претворяющий в жизнь фатальный Божий план-сценарий полный всевозможных грехов.
притом слуга добросовестный и тщательно следующий именно этому Божьему сценарию.... вопреки этому сценарию он ничего не делает.
так?